Neu EU-weite Lieferschwelle und One-Stop-Shop ab 01.07.2021

[JohnFrea]

No way. Ich werde keinesfalls auf die Kleinunternehmerregelugn in der Wawi wechseln. Die Steuer in % muß ja gerade auf der Rechung korrekt ausgegeben werden. Es geht lediglich um die Darstellung im Shop.

Ich habe dazu jetzt Ticket#2021060910000843 eröffnet und nach einem konkreten Patch für Shop 5.03 gefragt.

 

[andie28]

Wenn man sich die Liste mal ansieht:

Stand: 1. Januar 2020

Staat	Bezeichnung	Normalsatz	Ermäßigte Sätze	Nullsatz
Belgien	Taxe sur la valeur ajoutée (TVA) oder belasting over de toegevoegde waarde (BTW)	21	6 / 12	ja
Bulgarien	Dana Dobavena Stoynost (DDS)	20	9	nein
Dänemark	Omsaetningsavgift (MOMS)	25		ja
Deutschland	Umsatzsteuer (USt)	19	7	nein
Estland	Käibemaks (KMKR)	20	9	nein
Finnland	Arvonlisävero (AVL) oder mervärdesskatt (ML)	24	10 / 14	ja
Frankreich	Taxe sur la valeur ajoutée (TVA)	20	2,1 / 5,5 / 10	nein
Griechenland	Foros prostithemenis axias (FPA)	24	6 / 13	nein
Irland	Value added tax (VAT)	23	4,8 / 9 / 13,5	ja
Italien	Imposta sul valore aggiunto (IVA)	22	4 / 5 / 10	Ja
Kroatien	Porez na dodanu vrijednost (PDV)	25	5 / 13	nein
Lettland	Pievienotas vertibas nodoklis (PVN)	21	5 / 12	nein
Litauen	Pridetines vertes mokestis (PVM)	21	5 / 9	nein
Luxemburg	Taxe sur la valeur ajoutée (TVA)	17	3 / 8	nein
Malta	Value added tax (VAT)	18	5 / 7	ja
Niederlande	Omzetbelasting (OB) oder belasting over de toegevoegde waarde (BTW)	21	9	nein
Österreich	Umsatzsteuer (USt)	20	10 / 13	nein
Polen	Podatek od towaròw i uslug (VAT)	23	5 / 8	Ja
Portugal	Imposto sobre o valor acrescentado (IVA)	23	6 / 13	nein
Rumänien	Taxa pe valoarea adãugata (TVA)	19	5 / 9	nein
Schweden	Mervärdeskatt (ML)	25	6 / 12	ja
Slowakische Republik	Dan z pridanej hodnoty (DPH)	20	10	nein
Slowenien	Davek na dodano vred nost (DDV)	22	5 / 9,5	nein
Spanien	Impuesto sobre el valor añadido (IVA)	21	4 / 10	nein
Tschechische Republik	Dani z pridane hotnoty (DPH)	21	10 / 15	nein
Ungarn	Általános forgalmi adó (AFA)	27	5 / 18	nein
Vereinigtes Königreich Großbritannien	Value added tax (VAT)	20	5	ja
Zypern (nur griechischer Teil)	Foros prostithemenis axias (FPA)	19	5 / 9	Ja

Fast alle haben einen höheren Steuersatz als Deutschland, außer Malte und Luxemburg bei einem Verkauf über Plattformen wie eBay müssen die deutschen Händler nun also auf einer Kalkulationsbasis von 19 % um einiges mehr abführen.
Das lässt sich aber bei eBay oder so gar nicht realisieren oder?

 

[MichaelH]

@JohnFrea

Wenn du nachlesen würdest, dann liest du, dass es nur um den Shop und die Darstellung im Shop geht, die WAWI hat natürlich keine Kleinunternehmerregelung eingestellt und der %-Satz wird auf den Papieren ausgewiesen.

"Meine" Lösung von damals bezieht sich nur auf den Shop und ist seit Jahren bewährt, wüsste nicht was dagegen spricht.

Wenn der Shop5 eine Lösung dafür hat, toll, aber es gibt noch jede Menge Shop3 und Shop4 draußen in der großen weiten Welt.

 

[david]

@JohnFrea es gibt keine rechtliche Notwendigkeit, im Shop die Auweisung der USt zu entfernen - auch nicht nach dem 1.7.
Es ist aber auch nicht verboten und wie @MichaelH schon schreibt gibt es dafür einen Lösungsansatz, wenn du die USt-Prozentzahlen nicht mehr darstellen möchtest.
Ich nehme es gern als Feature Request für 5.x auf, aber das ist nichts für einen Hotfix.

 

[301Moved]

@JohnFrea

Wenn du nachlesen würdest, dann liest du, dass es nur um den Shop und die Darstellung im Shop geht, die WAWI hat natürlich keine Kleinunternehmerregelung eingestellt und der %-Satz wird auf den Papieren ausgewiesen.

"Meine" Lösung von damals bezieht sich nur auf den Shop und ist seit Jahren bewährt, wüsste nicht was dagegen spricht.

Wenn der Shop5 eine Lösung dafür hat, toll, aber es gibt noch jede Menge Shop3 und Shop4 draußen in der großen weiten Welt.

Weil leider, wie in dem von mir verlinkten Ticket, die MWSt. Sätze weiter angezeigt werden: "diese bewirkt, dass in den Artikeldetails auch nur noch "Endpreis" angezeigt wird. Jedoch wird die Ust. dennoch im Warenkorb-Dropdown und im Checkout angezeigt."

Das Problem zeigte sich schon bei der MWSt-Umstellung...

 

[301Moved]

schreibt gibt es dafür einen Lösungsansatz, wenn du die USt-Prozentzahlen nicht mehr darstellen möchtest.

Leider eben nur bedingt 🤷‍♂️ Und der Support antwortet dann darauf, dass es eben nur für Kleinunternehmer gedacht ist. Da wurde hier im Forum auch schon zur MWSt-Umstellung hingewiesen, dass die Funktion in sich nicht konsistent ist...

 

[MichaelH]

An sich spricht Nichts gegen die Anzeige des %-Satzes, ich wollte damals nur nicht, dass die Kunden darauf aufmerksam werden.
Nun mit OSS ist vieles anders und die Kunden die nicht im eigenen Land einkaufen werden sich an einiges gewöhnen müssen, wie genau das aussieht und wer es wie genau macht werden wir ab 1.7. sehen.
Ich werde mal verschiedene Shops prüfen wie es umgesetzt wurde, alleine schon weil ich neugierig bin.

Ich kann mich nicht daran erinnern im Template eine Anpassung gemacht zu haben.
Wenn alles richtig eingestellt ist, dann wird nirgends mehr im Shop ein konkreter %-Satz angezeigt, denn bei der Kleinunternehmerregelung wäre es ja auch falsch wenn 0% angezeigt werden würden, weil keine UST ist auch nicht 0% UST, denn Nichts ist Nichts und nicht 0.

Insofern muss das so klappen.

 

[301Moved]

Ich kann mich nicht daran erinnern im Template eine Anpassung gemacht zu haben.
Wenn alles richtig eingestellt ist, dann wird nirgends mehr im Shop ein konkreter %-Satz angezeigt, denn bei der Kleinunternehmerregelung wäre es ja auch falsch wenn 0% angezeigt werden würden, weil keine UST ist auch nicht 0% UST, denn Nichts ist Nichts und nicht 0.

Insofern muss das so klappen.

Ne, leider nicht. Hab das in mehreren Shops probiert, die ich betreue. Und dann ja auch mit dem Service Kontakt gehabt, der mir das so bestätigt hat, dass es nicht so vorgesehen ist... (ging dann nur mit Template-Anpassung)

 

[MichaelH]

@vekoop

OK, dann poste doch die TPL-Namen und die Änderungen im Shop5 (?) für alle anderen ... also Code alt/neu, CSS, etc. was eben nötig ist.

 

[301Moved]

@vekoop

OK, dann poste doch die TPL-Namen und die Änderungen im Shop5 (?) für alle anderen ... also Code alt/neu, CSS, etc. was eben nötig ist.

Würde ich normalerweise machen, war aber unsauber und ist auch wieder rückgängig... war auch Shop 4

 

[BeniF]

@Manuel Pietzsch

bezüglich eBay: Wir verkaufen auf eBay.de - haben dort in den Versandeinstellungen aber mehrere Liefer-Länder drinne - muss ich nun 19% MwSt hinterlegen und bin dann raus oder kann ich irgendwo verschiedene Steuersätze bei den eBay Angeboten hinterlegen?

 

[forumjtlolshopag]

@Manuel Pietzsch: Wird das ggf. in Zukunft korrigiert bzw. von eurem Steuerberate nochmal nachvollzogen? Aktuell müssen wir uns da behelfen, das bei manuellen Aufträgen dann darauf geachtet werden muss. Aktuell gilt wohl für deutsche Firmen mit UstId die nach Polen senden, dann die deutsche MwSt. Und hier wäre ja dann ein Konflikt mit der Warenwirtschaft.

@MichaelH Nach meinem Wissen funktioniert der Flag CONSISTENT_GROSS_PRICES auch bei JTLShop4. Oder hast du da mehr Informationen dazu? Flag wird bei private function getRecalculatedNetPrice in der class.JTL-Shop.Preise.php genutzt.

 

[MichaelH]

Wie geschrieben, aber einer bestimmten Version von Shop4 - also nicht grundsätzlich in allen Versionen.
In meiner z.B. nicht. 4.05 Build 9 - ich hatte nie umgestellt weil der neue "Checkout" mir nichts brachte und ein Update aber trotzdem einiges an Arbeit gewesen wäre.

 

[MichaelH]

Weiterer interessanter Link zu den Steuersätzen und Anwendung mit allen Ländern und Auswahl von Kategorien:

https://ec.europa.eu/taxation_customs/tedb/refineVatSearch.html

 

[david]

Wie geschrieben, aber einer bestimmten Version von Shop4 - also nicht grundsätzlich in allen Versionen.

Korrekt. Die Preisstrategie der konstanten Bruttopreise kam Ende 2018 ab Shop 4.06.10 als Option rein: https://forum.jtl-software.de/threa...gen-aus-dem-ausland.115329/page-2#post-633351
Ist also auch schon entsprechend lange erprobt.

 

[SebiW]

Als kleine Anmerkung an alle die wie ich manchmal nachts schreiend erwachen.
Gleiche Bruttopreise in allen EU Ländern bedeutet: Unterschiedliche Nettopreise in allen EU Ländern.
Dazu zwei Zitate aus der Klarstellung der EU selber: https://www.euroconsumatori.org/de/download/extanmvqm.pdf

Harmoniert diese Verordnung die auf Verkäufe anzuwendenden Mehrwertsteuersätze?
Nein. Die Verordnung gilt unbeschadet der Vorschriften im Bereich Steuern. Das bedeutet, dass die Mehrwertsteuer in dem Mitgliedstaat erhoben wird, in dem die Dienstleistungen in Übereinstimmung mit den Mehrwertsteuervorschriften erbracht oder die Waren geliefert werden. Bei Preisen beziehen sich die „allgemeinen Geschäftsbedingungen für den Zugang“ auch ausdrücklich ausschließlich auf die Nettoverkaufspreise.

Deshalb bleibt es den Anbietern beispielsweise freigestellt, auf Internetseiten, die auf unterschiedliche Kundengruppen abzielen, unterschiedliche Preise festzulegen. Diese Internetseiten sollten jedoch für alle EU-Kunden zugänglich sein und EU-Kunden sollten - in den speziellen, oben beschriebenen Fällen - dazu in der Lage sein, Waren oder Dienstleistungen unter denselben Bedingungen wie Staatsangehörige des Mitgliedstaats des Anbieters erwerben zu können, einschließlich der Nettopreise (d.h. ohne die unterschiedlichen anzuwendenden Mehrwertsteuersätze zu berühren).

Bedeutet das nicht im Umkehrschluß: Es ist nicht zulässig unterschiedliche Nettopreise zu verlangen, da die Nettopreise Teil der AGB sind und für alle Kunden innerhalb der EU gleich sein müssen?

Also widerspricht die (auch von uns praktizierte) gleicher Bruttopreis für alle Praxis damit nicht eindeutig den Vorgaben aus der Geoblocking Verordnung? Kopfkarussell vom feinsten.

Für die meisten von uns dürfte DE der größte Marktplatz sein. Wenn ich nun Kunden aus der EU mit höherem Steuersatz als in DE meine Waren zu gleichen Bruttopreisen anbiete wie Kunden in DE ... betreibe ich an dieser Stelle nicht Preisdiskriminierung gegenüber den deutschen Kunden, da diese ja einen höheren Nettopreis bezahlen müssen?

 

[fibergirl]

Eigentlich ist es doch ganz einfach:
Die Nettopreise müssen für alle Käufer innerhalb der EU gleich sein.
Die Bruttopreise müssen ebenfalls für alle Käufer innerhalb der EU gleich sein.
Und überall muss der jeweilige lokale USt-Satz des Käufers angewandt werden.

Na dann los, macht halt einfach 😛

 

[MichaelH]

@SebiW

Jein, denn es bezieht sich ja immer darauf, dass ein Spanier, wenn er in der BRD einkauft und in die BRD liefern lässt die gleichen Bedingungen haben muss als wie jemand aus der BRD.
Wenn ein Spanier aber nach Spanien liefern lässt, dann gilt das nicht.

Man darf auch nicht verhindern, dass ein Spanier in der BRD einkauft und in die BRD liefern lässt.
Aber man ist nicht verpflichtet nach Spanien zu liefern.

Das ist Teil der Verwirrung ...

@fibergirl - nein, wo steht denn das ?!??

 

[MichaelH]

Eigentlich ist es doch ganz einfach:
Die Nettopreise müssen für alle Käufer innerhalb der EU gleich sein.
Die Bruttopreise müssen ebenfalls für alle Käufer innerhalb der EU gleich sein.
Und überall muss der jeweilige lokale USt-Satz des Käufers angewandt werden.

Na dann los, macht halt einfach 😛

Das ist einfach nur falsch oder du meinst es scherzhaft.
Netto und Brutto können nicht für alle gleich sein, wenn unterschiedliche Steuersätze anzuwenden sind, so sind deine 3 Sätze einfach falsch und gar nicht umsetzbar.

Deine 3 Sätze sind nur insofern richtig, wenn ein Deutscher in die BRD liefern lässt oder ein Spanier in die BRD liefern lässt, "lokal" ist dann das Lieferland und das ist die BRD, auch wenn der Spanier in Madrid vor dem PC sitzt. Daher ggf. auch die Abfrage nach dem Lieferland und nicht wo sein Arsch gerade sitzt.

 

[fibergirl]

@MichaelH
Sogar ich mache manchmal einen Scherz ... wenn die Verzweiflung groß genug ist ... 😉