Offen JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

[TobiasHeuken]

Hallo zusammen,


verwendete JTL-WaWi-Version: 0.9.9.902

als ich gerade Rechnungen für September erstellt habe, ist mir bei ALLEN bisher erstellten Rechnungen heute Rechenfehler aufgefallen, die man selber nachvollziehen kann; anbei einige Screens der Rechnungen.

Beispiel #1:
http://goo.gl/QmsFlV
Summe Gesamt-Netto 45,61 Euro = korrekt
19% MwSt. ergeben bei meiner Rechnung genau: 8,6659 Euro = 8,67 Euro buchhalterisch gerundet
Gesamtbetrag: NICHT 54,27 Euro, sondern 54,28 Euro


Beispiel #2:
http://goo.gl/l5rHMO
Summe Gesamt-Netto 23,35 Euro = korrekt
19% MwSt. = 4,44 Euro = korrekt errechnet
Gesamtbetrag: NICHT 27,78 Euro, sondern 27,79 Euro


Beispiel #3:
http://goo.gl/SR9Y7v
Summe Gesamt-Netto 30,00 Euro = korrekt
19% MwSt. = 5,70 Euro = korrekt errechnet
Gesamtbetrag: NICHT 35,69 Euro, sondern 35,70 Euro


Auch wenn es sich hier um Centbeträge handelt, meckert hier jeder Steuerberater bzw. das Finanzamt später, wenn nachgerechnet wird. Ich bin der Vergangenheit bei einem GUTEM Kunden, allerdings damals noch mit einem Data Becker-Programm mächtig auf die Schn.... gefallen, da das Programm falsch gerechnet hat und falsch buchhalterisch gerundet hat; vergleiche hier https://de.wikipedia.org/wiki/Rundung bzw. DIN-Norm DIN 1333

Bitte hier um Feedback bzw. fehlerkorrigierte Version; da ich so erstmal keine Rechnungen für September an die Kunden schicken kann; vielen Dank.


Ergänzung:
die Rechnungen, die ich mit "älteren" JTL WaWi-Versionen erstellt habe, waren korrekt; dieser Bug ist mir erst in der aktuellen Version 0.9.9.902 aufgefallen.


Gruß Tobias Heuken

 

[ag-websolutions.de]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

die 2stelligen Netto-Beträge der Artikel sind bereits gerundet (von 35 auf 26,60 / 1047 / 8,54), von daher kommt es immer zu deratigen Rundungsabweichungen

 

[dagoberto]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Sieht aber wirklich scheisse aus

30,00 + 5,70 = 35,69

 

[TobiasHeuken]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Nabend,

neeee ... so einfach ist es nicht ... ich habe die Rechnungen, die ich VOR Version 0.9.9.902 erstellt habe, durchgerechnet -> hier wurde durchgehend korrekt gerechnet. Trotzdem kann ich dem Kunden doch keine "falsche" Rechnung präsentieren ... Rechnungen, die selbst auf dem ersten Blick fehlerhaft sind.

Die korrekten Rechenwege sind doch:

1. addiere die Einzelwerte NETTO zusammen, so wie sie ausgegeben werden - mit 2 Stellen hinter dem Komma.
2. errechne aus dem Ergebniss aus Punkt 1 die MwSt. und runde diese nach DIN 1333, also buchhalterisch genau mit 2 Stellen hinter dem Komma
3. addiere die Netto-Summe (2 Stellen nach dem Komma) und die MwSt. (2 Stellen nach dem Komma) korrekt zusammen

Violá - alles gut, man hat die korrekte Rechnungssumme ... so schwer dürfte das doch nicht sein, oder?

 

[Thomas_S]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Kann das wer nachvollziehen bzw. gibts dazu schon eine Stellungnahme seitens JTL? Sollte es wirklich so sein ist es mit einem "sieht scheiße aus" nicht getan.

 

[Janusch]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo,

Bruttowerte drucken und Nettowerte mit 2 Stellen wie soll das funktionieren?
Korrigiere die Nettopreise auf min. 4 Nachkommastellen.

 

[Thomas_S]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo,

Bruttowerte drucken und Nettowerte mit 2 Stellen wie soll das funktionieren?.

Wenn dem so ist, dann Entwarnung . Hab ich nur nicht so unbedingt rausgelesen, da er von Rechnungsausdrucken geredet hat.

 

[Janusch]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Wir können dies genauer prüfen, dafür benötigen wir die Aufträge als XML-Export direkt aus der Wawi.
So anhand vom Ausdruck lässt sich da nichts sagen, da die Beträge bereits gerundet sind:

54,27 / 1.19 ~ 45,61
54,28 / 1.19 ~ 45,61

 

[Janusch]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Nabend,

neeee ... so einfach ist es nicht ... ich habe die Rechnungen, die ich VOR Version 0.9.9.902 erstellt habe, durchgerechnet -> hier wurde durchgehend korrekt gerechnet. Trotzdem kann ich dem Kunden doch keine "falsche" Rechnung präsentieren ... Rechnungen, die selbst auf dem ersten Blick fehlerhaft sind.

Die korrekten Rechenwege sind doch:

1. addiere die Einzelwerte NETTO zusammen, so wie sie ausgegeben werden - mit 2 Stellen hinter dem Komma.
2. errechne aus dem Ergebniss aus Punkt 1 die MwSt. und runde diese nach DIN 1333, also buchhalterisch genau mit 2 Stellen hinter dem Komma
3. addiere die Netto-Summe (2 Stellen nach dem Komma) und die MwSt. (2 Stellen nach dem Komma) korrekt zusammen

Violá - alles gut, man hat die korrekte Rechnungssumme ... so schwer dürfte das doch nicht sein, oder?

Der Weg ist falsch. Da hast Du aber sehr schnell Probleme mit dem Finanzamt.

Brutto: 5,90 | Netto ~ 4,96 : Anzahl: 100
falsch Netto auf 2Stellen runden: 100 * 4,96 * 1,19 = 590,24 (496,00 Netto)
richtig: 100 * 5,90 = 590,00 (495,80 Netto)

Je mehr gekauft wird umso größer die Abweichung. Da in Deinem Weg die 24ct von der USt. abgezogen werden, würde Finanzamt ggf. gegen diese Rechnung verwehren.

Zum anderen erkläre dem Kunden warum er jetzt 496,00 EUR Netto statt 495,80 bezahlen muss wenn wie in Deinem Fall Nettobeträge gedruckt werden.

 

[TobiasHeuken]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

@tom10
Doch - genau darum ging es ... die verlinkten Screens in meinem Anfangsposting sind Screens von Original-Rechnungen, die ich gestern erstellt habe - jedoch noch nicht verschickt habe ... da ist mir das ja aufgefallen, als ich die Rechnung vor dem Versandt kontrolliert habe

@Janusch
Ich schicke eine XML-Datei der letzten Aufträge an info@jtl-software.de zu, habt ihr gleich in der Mailbox

 

[chr2012]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo,

wir haben das gleiche Problem.

Gesamt Netto: 45.59 EUR

19% MwSt.: 8,66 EUR (richtig)

Gesamtbetrag: 54,26 EUR (falsch!!!)

Ich gehe davon aus, dass JTL bie den Einzelpreisen "intern" mit mehr als 2 Stellen nach dem Komma rechnet und auf dieser "internen" Summe die 19% MwSt. drauf rechnet und diese dann als Gesamtsumme ausgiebt.

Wieso haben die Preise bei JTl überhaupt mehr als 2 Stellen nach dem Komma???

Kann man irgendwo einstellen, dass grundsätzlich nur mit 2 Stellen nach dem Komma gearbeitet wird?

Wie hier schon gesagt, ist es natürlich sehr unschön, wenn auf der Rechnung falsch gerechnet wird.

Gruß,
Christian

 

[Thomas_S]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Um eben diese Rundungsfehler zu vermeiden, muss mit (mindestens) 4 Nachkommastellen (Netto) gerechnet werden. Ein umstellen auf 2 Stellen würde das Problem nur vervielfachen.

 

[chr2012]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo,

bei uns könnte der "Fehler" auch an den Versandkosten liegen.

Wir rechnen grundsätzlich mit Netto-Preisen. Die Versandkosten lassen sich aber nur als "Brutto-Betrag" hinterlegen. Wir möchten NETTO 6.09 EUR (ist leider so) Versandkosten berechnen, können bei JTL aber wohl nur die Brutto Versandkosten in Höhe von 7,25 EUR hinterlegen, dies entspricht aber einem Netto-Betrag von 6,0924 EUR. In "Grenzfällen" kann es daher zu einer "falschen" Gesamtsumme kommen.

Dies könnte zumindest auch eine Ursache dafür sein, dass es teilweise zu einer Abweichung von 1 Ct von der Gesamtsumme zur Summe von Netto-Summe + MwSt. kommt?

Gruß,
Christian

 

[Thomas_S]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Versandkosten könne im Shop Netto hinterlegt werden. Bei Versandkosten Steuerberechnung sollte dazu Netto stehen. Die Versandkostenfrei Grenze (Versandkostenfrei ab X) bleibt dabei allerdings in Brutto.

 

[chr2012]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo,

ich würde die Versandkosten gerne in der JTL Wawi in netto hinterlgen.

Im Shop ist erst einmal noch eine andere Geschichte.

Christian

 

[TobiasHeuken]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo zusammen

auch mit der neuen Version 0.9.9.906 wird in der Druckausgabe völlig falsch gerechnet ;(

 

[SebastianB]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hi,

dann bräuchten wir mal einen Beispielauftrag wo die Berechnung falsch läuft. Und zwar die genauen Positionen, Einzelpreise und Mengen. Sonst lässt sich das hier nur sehr schwer nachvollziehen.

Gruß
Sebastian

 

[TobiasHeuken]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hallo SebastianB

bereits am 30.09.2013 und gestern 14.10.2013 habe ich alles per eMail (Auftragsexport und Beispiel-Ausdrucke) per eMail an info@jtl-software.de geschickt ... was soll ich noch mehr machen?

 

[reneromann]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

@TobiasHeuken
Es ist und bleibt die Frage:
Verkaufst du an Gewerbetreibende, die zum Vorsteuerabzug berechtigt sind, so verkaufst du i.d.R. nach Nettopreisen. Dann wäre deine Anmerkung insofern richtig, als dass dann die Nettopreise und die Summe der Nettopreise ausschlaggebend für den Bruttopreis auf der Rechnung sind.
Solltest du jedoch an Kunden verkaufen, die NICHT zum Vorsteuerabzug berechtigt sind, so MUSST du eine Bruttorechnung ausweisen - ergo müssen dort die Summen der Bruttopreise stimmen und die ausgewiesene MwSt bezieht sich lediglich auf die Gesamtsumme.

Was aber auf keinen Fall geht: Preise Brutto in die Wawi einpflegen und dann mit Nettopreisen rechnen - die Wawi hinterlegt in dem Fall den Bruttopreis mit 2 Nachkommastellen und berechnet den Nettopreis mit 4 Nachkommastellen aus dem Bruttopreis und dem Steuersatz. Alle dann auf dem Nettopreis basierenden Berechnungen MÜSSEN dann ZWINGEND den kompletten Nettopreis (also alle 4(!) Stellen) ausweisen! Eine Rundung des Nettopreises auf 2 Stellen ist in dem Fall das Problem, was zu den Fehlern führt!

 

[SebastianB]

AW: JTL WaWi 0.9.9.902 errechnet MwSt. & Summen falsch / falsche Rundungen

Hi,

also zum Verhalten der 906: Das Problem ist, dass ein falscher Rundungsalgorithmus verwendet worden ist: Es wurde der "banker's rounding" - Algorithmus genutzt, der in sehr speziellen Fällen (nämlich bei gerade Ziffern vor der Rundungsziffer) Abweichungen von dem "gewöhnlichen" Rundungsalgorithmus liefert - was dann letztlich zu dem falsch gerundeten MWSt-Betrag in einigen, speziellen Fällen geführt hat.

Gruß,
Sebastian