Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

[so-einfach]

Die Wawi und die Datenbank sind auf dem gleichen Rechner installiert.
An dem Rechner hängen zwei Monitore. Jetzt möchte ich die Wawi 2 mal Starten für beide Monitore. Das geht auch. Auf den zweiten Monitor wird mittels Remotdesktop zugegriffen.
Funktioniert das reibungslos wenn auf beiden gleichzeitig gearbeitet wird?
Was passiert wenn man gleichzeitig den gleichen Datensatz (z.B Artikel ) bearbeitet? Sperrt die Wawi diesen wenn schon einer daran Arbeitet?

Danke

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Ist ja interessant, wie machst du das mit RDP und 2 Monitoren ohne dass dein Monitor durch RDP gesperrt ist ? Hast du W7 aufgebohrt ?

2 WAWIs geht problemlos, auch 200.

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Also:
Auf einen von zwei Monitoren kannst du NICHT per Remotedesktop zugreifen!

Remotedesktop ( RDP) von Microsoft ermöglicht NICHT das Zugreifen auf die (komplette) Nutzersession (also den kompletten Desktop), wobei der lokale Zugriff gesperrt wird.
Alle Ein- und Ausgaben werden auf den Remote-Rechner umgeleitet, auf dem "lokalen" Rechner sieht man dann nur noch das Anmeldebild.

Solltest du hingegen eine Lösung wie z.B. Teamviewer einsetzen wollen:
Funktioniert ebenfalls nicht, weil hierbei die lokalen und Remote-Eingaben vermischt werden. Es gibt nur einen aktiven Cursor für die lokalen und entfernten Eingaben, ergo würden sich die Eingaben von lokalem und remote-Nutzer teils überschneiden.

Was ganz einfach geht: Richte auf dem 2. (Remote-)Rechner einfach die "normale" Wawi ein und verbinde die Wawi auf dem 2. Rechner per ODBC mit der Datenbank auf dem ersten Rechner. Hierzu reicht es i.d.R. aus, wenn bei der Installation der Wawi (auf dem Remote-Rechner) die richtige Datenbankeinstellung vorgenommen wird.

 

[so-einfach]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Ok danke dann hatte ich einen Denkfehler. Dachte es geht mit Teamviewer.
Der zweite Rechner steht an einem anderen Standort. Müsste über das Internet zugreifen. Leider ist aber die Leitung zu schwach so dass ein effektives arbeiten nicht möglich ist.

 

[so-einfach]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Ist ja interessant, wie machst du das mit RDP und 2 Monitoren ohne dass dein Monitor durch RDP gesperrt ist ? Hast du W7 aufgebohrt ?

2 WAWIs geht problemlos, auch 200.

Als RDP verstehe ich auch Teamviewer! Ist ja auch eine RDP. Aber wie ich unten lese geht das auch nicht so wie ich das gedacht habe.

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

RDP ist das "Remote Desktop Protokoll", welches seitens Microsoft spezifiziert wurde.
Damit ist die Weiterleitung sämtlicher Ein- und Ausgaben von einem Sitzungshost (Server) auf das Eingabeterminal (Client) möglich.
Dafür wird auf dem Sitzungsserver eine "normale" Nutzersession (wie bei lokaler Anmeldung) gestartet - der RD-Client meldet sich also wie ein zusätzlicher Nutzer auf dem RD-Server an.

Mit "normalen" Windows-Lizenzen bis einschließlich Home gibt's gar keinen RD-Sitzungshost, bei den Netzwerkvarianten (Professional/Business und Ultimate) dient der RD-Sitzungshost zur Weiterleitung der "lokalen" Session (also entweder lokaler Zugriff oder RD-Zugriff). Erst mit den Server-Versionen sind mehrere gleichzeitige (lokale oder RD-)Anmeldungen an einem System (also mehrere gleichzeitig aktive Nutzersessions) möglich.

Was Teamviewer anbetrifft:
Nein, Teamviewer unterstützt KEIN RD! Teamviewer greift lediglich das "normale" Bildschirmsignal ab und sendet es über Internet an die zweite Person weiter. Ebenfalls werden Tastatureingaben der "helfenden" Person als "lokale" Eingaben vorgegaukelt [ähnlich eines Tastatur- und Maustreibers]. TV ist aber auf eine "bestehende" Nutzersession angewiesen.

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Allerdings kannst du auch einen 2. PC installieren, muss nur stark genug sein für die WAWI, und den vernetzt du mit deinem PC (Windows 7 Prof.), da kann der externe PC auf den 2. PC zugreifen.
Dein PC ist dann der "Server" für die WAWI vom 2. PC, siehe "Netzwerkinstallation der WAWI" über ODBC.
Zugriff dann über RDP inkl. drucken am externen PC.
Datenaustausch über DropBox oder einen anderen Dienst für den Zugriff auf gemeinsame Dateien, Bilder, Word, Excel & Co.

Habe ich selber so im Einsatz mit 2 Arbeitsplätzen - von den Kosten her sicherlich eine Sparvariante und es funktioniert tadellos.

Was du allerdings brauchst ist eine fixe IP oder no-ip.com verwenden.

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Die durch MichaelVorarlberg aufgezeigte Lösung funktioniert, kleiner Nachteil halt nur, dass die beiden PCs dauerhaft laufen müssen (der Server "eigentlich" immer, mindestens aber solange jemand mit der Wawi darauf arbeiten will; der "Client" natürlich nur solange, wie der "Kollege" von Extern arbeiten will - heißt aber de facto auch andauernd, da er ja den Rechner aus der Ferne nicht starten kann).

By the way: TeamViewer kostet für den gewerblichen Einsatz "ordentlich" Geld, mit der freien Version ist nach einer gewissen Zeit am Tag (m.W. 2 Std.) Schicht im Schacht - danach dann nur noch maximal 15 Minuten Sitzung mit darauffolgender Zwangspause.

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Korrekt, der "Server" läuft aber wie jeder Server 24 Stunden bei mir, auch wenn es Zeiten gibt wo man ihn gar nicht braucht, aber da ich das Büro zu Hause habe, das Lager aber extern, schaut man so oder so immer wieder mal rein was sich so tut und insofern macht abschalten keinen Sinn.
Mind. ein 2. PC läuft auch immer.
In Summe sind diese Kosten aber weit geringer als ein Hosting, zumindest für kleine Konfigurationen, einfach mal durchrechnen was das kostet für 2-3 Jahre und danach sieht man weiter.

Ich bin derzeit damit beschäftigt ggf. einen externen Root-Server für die WAWI zu mieten.

Da gibt es etliche Ansätze, derzeit sieht es wieder nach ein Spezial-Spar-Variante mit Spezial-Software aus, ist aber noch nicht unter Dach und Fach.

Ausgeschieden sind vServer, eServer, MS-Azure und Amazon, wegen Kosten und/oder Leistung.

 

[so-einfach]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Die Lösung von MichaelVorarlberg wird wohl die einzige sein für mich und hört sich auch nicht schlecht an.

Extern gehostet fällt flasch da die Leitung im Geschäft zu langsam ist und so nicht gearbeitet werden kann. Habe ich schon getestet.
Auch mit schnellen Leitungen gibt es immer wieder Verzögerungen.
Wenn die Tearminalserver nicht so teuer wären, wäre das der beste Ansatz.

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Wenn die Tearminalserver nicht so teuer wären, wäre das der beste Ansatz.

"Jein", da müsstest du dann auch die Druckerei klären oder ob du ggf. doch mehr benötigst als nur die " WAWI" ...

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

@blackgren:
Wenn du schon solche Vorschläge machst, solltest du auch klipp und klar darauf hinweisen, dass man dafür:
a) an Systemdateien rumfummeln muss (welche ggfs. nach einem Update wieder zurückgeändert sind und erneuten Eingriff erfordern)
b) trotzdem die entsprechenden Lizenzen benötigt werden (d.h. pro RD-Nutzer eine Windows-Lizenz der gewählten Edition für diesen Rechner(!) vorhanden sein muss - die Lizenz auf dem Client-PC kommt noch dazu)

Insbesondere aufgrund der Lizenzproblematik kann es daher sinnvoller sein, gleich einen Server mit Windows Server Foundation Edition zu kaufen, statt einen "normalen" PC entsprechend aufzubohren.
Denn lizenzkostenmäßig ist eine RD-CAL (und das sind die einzigen CALs, die beim Einsatz der Foundation Edition separat benötigt werden) gleich teuer wenn nicht sogar günstiger als eine "normale" Windows-Lizenz.
Zumal entsprechende Server für einen 24/7-Einsatz ausgelegt sind und i.d.R. auch entsprechende Vorkehrungen gegen Datenausfall getroffen wurden (RAID-1-Betrieb, also Festplattenspiegelung; ersetzt KEIN Backup!), wohingegen ein "normaler" Rechner nicht dafür ausgelegt ist, im 24/7-Betrieb eingesetzt zu werden.

Weiterhin hat Windows Server auch den "Vorteil", dass ein Herunterfahren nicht ohne entsprechende Admin-Rechte möglich ist.

(By the way: Windows Server (egal welcher Edition) bietet die Möglichkeit, zwei administrative Verbindungen gleichzeitig auch ohne separate RD-Lizenzen aufzubauen.)

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

@reneromann:
Hast du das alles schon fix-fertig abgeklärt oder sind das teils "Annahmen" ?
- Wenn der RDP-Client schon eine Lizenz hat, dann braucht der W7-Server doch keine mehr ?

Wer sagt dass man das W7 NICHT auf Server-Hardware installiert, sondern auf einem normalen PC ?
- Ist also auch eine Frage der Konfiguration

 

[ag-websolutions.de]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Hallo,

- Ist also auch eine Frage der Konfiguration

nein ist es nicht!

Win7 ist von Microsoft "out of the box" nicht als Terminalserver vorgesehen / lizenziert.

Von daher ist ein derartiger Patch (den es auch nicht von Microsoft gibt) ein Lizenzverstoß.
Dieser Verstoß lässt sich auch nicht von irgendwelchen RD-CAL-Lizenzen legalisiert werden kann.

Da das JTL-Forum keine Plattform für Hacker/Cracker-Anleitungen ist, wird der beitrag #12 von "blackgren" gelöscht.

Bitte bleibt beim Topic!

@blackgren
Wenn dir schon auffällt, dass dein "Vorschlag" sich nach deiner Einschätzung in einer "Grauzone" bewegt, dann lass bitte zukünftig derartige Hinweise sein!

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

"Win7 ist von Microsoft "out of the box" nicht als Terminalserver vorgesehen / lizenziert."

Bin hier nicht up-to-date, aber ...

... deshalb kauft man Lizenzen dazu. Nur mit W7 geht das nicht und die Erweiterung ist nicht kostenlos oder ein "hack" von einem Hackerforum, daher mal nachgefragt wie und warum du die Legalität einfach so "ausschließen" kannst ?
-> Es gibt etliche legale Zusatzsoftware für W7 die nicht von MS kommt, daher ist das nicht gar so einfach auszuschließen.

Das Topic ist: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

@MichaelVorarlberg:
Das, was blackgren da vorgeschlagen hat, ist ein Hack, welcher lt. Lizenzbedingungen von MS (also der EULA) nicht legal ist.
Fraglich ist, ob die EULA in Deutschland rechtskräftig ist (weil erst nach dem Kaufvertrag der Lizenz bekanntgegeben, dementsprechend ggfs. kein Teil des Kaufvertrages geworden) oder nicht.
Aber selbst wenn, ist die "normale" Windows-Lizenz eine Single-User-Lizenz...

Was jedoch lt. Microsoft statthaft ist: Auf einem Rechner per Virtualisierung mehrere Windows-Kisten laufen lassen (natürlich muss pro virtuellem Windows eine Lizenz vorhanden sein!)... Damit können dann auch auf einem physikalischen Rechner mehrere Nutzer jeweils RD (legal) nutzen, sofern sich jeder Nutzer auf einer eigenen virtuellen Kiste anmeldet.
Da aber für die Nutzung von RD entweder Pro/Business oder Ultimate erforderlich sind und der Einsatz von RD auf Home-Systemen eh nicht statthaft ist, wird der Spaß eh ziemlich schnell ziemlich teuer (verglichen mit RD-CALs für Windows Server), zumal dort dann die HW-Anforderungen aufgrund der Virtualisierung der ganzen parallelen virtuellen Windows-Kisten ziemlich schnell ins Utopische anwachsen.

Und was die Serverkomponenten anbetrifft:
Hast du schon mal geschaut, was eine 24/7-Serverplatte im Vergleich zu einer Consumer-Version kostet?
Da kommt i.d.R. ein Preisaufschlag von ca. 50% zu Stande (wenn nicht sogar 100%).
Ich glaube kaum, dass unter der Prämisse sich "normale" Leute gleich zwei Server-Platten im RAID-1-Verbund einbauen, wenn dies gegenüber einer einzelnen Consumer-Platte den Preisfaktor 3 bis 4 bedeutet.

Ach und noch was zu den Lizenzen:
Die RD-CALs (wie auch die angesprochenen Win-Lizenzen bei der Virtualisierung) müssen FÜR DEN HOST(!) vorhanden sein. Der Client ist dabei völlig wurscht (egal ob Mac, Linux oder Windows), jedoch muss auch der Client ordnungsgemäß lizensiert sein, sofern dort Windows ausgeführt wird [heißt im RD-Fall: 1x RD-CAL für den Server PLUS 1x Windows-Lizenz auf dem Client; im Virtualisierungsfall logischerweise 1x Windows-Lizenz für den Server PLUS 1x Windows-Lizenz für den Client]. Eine einzelne Windows-Lizenz (nur für den Client) reicht da NIE aus.

Und was das Thema anbetrifft:
Es ging dem ursprünglichen TO darum, dass er die Wawi einmal "lokal" und einmal "remote" gleichzeitig verwenden will (was nur mittels RD "vernünftig" funktioniert, Teamviewer und VNC scheiden da schon aufgrund des gleichzeitigen Zugriffs aus).

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Wir sind gerade in der Evaluierung einer Remote-Lösung mit externem Root-Server. Daher interessiert mich das Thema.

FAQs AADS Terminal Server | Application Server | Remote Desktop Solutions

Lt. lokalem Anbieter der Software ist das bereits bei Kunden installiert und eine Prüfung durch MS ist erfolgt.
Lt. MS müssen die zugreifenden PCs eine Windows Lizenz haben oder es müssen RDP Lizenzen gekauft werden, um rechtlich zugreifen zu dürfen.
Was MS nicht möchte, dass AADS auf normalen Servern installiert wird.

-> Manche Links im Web mögen auf einen Hack verweisen, das ist aber kein Hack, sondern eine legale Lösung.

Ergänzung: Software auf dem "Server" ist nur Internet-Browser + WAWI + SQL-Express + Java, wenn weitere Software verwendet werden würde, müsste man dazu die Lizenzen prüfen. Oder anders gesagt -> Office-Einzelplatz auf dem Server -> nope, njet, nix.

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Die Aussagen von AADS/lokalem Anbieter sind schlichtweg falsch.

Die Windows-EULA besagt, dass für JEDE laufende Maschine (virtuell oder physikalisch) eine Windows-Lizenz notwendig ist. Hieße also, dass bei 5 Clients und einem Server mindestens(!) 6 Windows-Lizenzen notwendig sind (5 Lizenzen reichen zum Betrieb auf 6 Rechnern nicht aus!)...

Weiterhin beschränkt die EULA von MS in Bezug auf Windows die Anzahl der RD-Sitzungen auf keine (Home-Editionen) oder eine (Pro/Business/Ultimate) gleichzeitige Host-Sitzung, wobei hierbei KEIN lokaler Zugriff mehr auf die Maschine erfolgen darf (sprich entweder lokal per Tastatur -oder- per RD).

Damit sollte spätestens klar sein, dass AADS (oder auch andere Hacks) gegen die Lizenzbestimmungen von MS (und letzten Endes auch gegen deinen Kaufvertrag für eine Single-User-Single-PC-Lizenz) verstoßen. Und nur weil AADS das nicht so auf seiner Homepage schreibt, heißt es noch längst nicht, dass die Verfahrensweise von AADS legal (in Bezug auf deinen Kaufvertrag oder die Lizenzbestimmungen von MS) ist.

Was den Root-Server anbetrifft: Warum wollt ihr für solch eine Software (die zumal nicht ganz "legal" erscheint - oder warum sitzt die Firma sonst in HongKong als Limited? ) eine Menge Geld verbrennen, wenn es legal durch den Zukauf von RD-CALs auch geht? RD-CALs kosten ca. 100...120 Euro pro CAL, liegen also in Etwa auf dem Preisniveau einer entsprechenden Windows-Lizenz (welche bei AADS für alle bis auf den ersten Nutzer vorliegen müsste, sie es aber verschweigen). Weitere Kosten entstehen da nicht, denn die User-CALs zum Zugriff auf den Server müssen ja eh schon vorhanden sein...

 

[MichaelH]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Die Aussagen von AADS/lokalem Anbieter sind schlichtweg falsch.
Die Windows-EULA besagt, dass für JEDE laufende Maschine (virtuell oder physikalisch) eine Windows-Lizenz notwendig ist. Hieße also, dass bei 5 Clients und einem Server mindestens(!) 6 Windows-Lizenzen notwendig sind (5 Lizenzen reichen zum Betrieb auf 6 Rechnern nicht aus!)...

** Klar benötigt der Server eine eigene W7 Lizenz, wird dort ja auch installiert, wie soll das anders gehen ?


Weiterhin beschränkt die EULA von MS in Bezug auf Windows die Anzahl der RD-Sitzungen auf keine (Home-Editionen) oder eine (Pro/Business/Ultimate) gleichzeitige Host-Sitzung, wobei hierbei KEIN lokaler Zugriff mehr auf die Maschine erfolgen darf (sprich entweder lokal per Tastatur -oder- per RD).

** Werde ich nachfragen, aber rein so, wenn ich das als Laie lese heißt das IMMER wenn ich RDP benutze, darf ich nicht umschalten auf z.B. einen lokal gespeicherten Ordner oder auf ein lokal gespeichertes Programm wie z.B. Chrome.


Damit sollte spätestens klar sein, dass AADS (oder auch andere Hacks) gegen die Lizenzbestimmungen von MS (und letzten Endes auch gegen deinen Kaufvertrag für eine Single-User-Single-PC-Lizenz) verstoßen. Und nur weil AADS das nicht so auf seiner Homepage schreibt, heißt es noch längst nicht, dass die Verfahrensweise von AADS legal (in Bezug auf deinen Kaufvertrag oder die Lizenzbestimmungen von MS) ist.

** Wie gesagt - wurde bei einem Kunden von MS selbst geprüft.


Was den Root-Server anbetrifft: Warum wollt ihr für solch eine Software (die zumal nicht ganz "legal" erscheint - oder warum sitzt die Firma sonst in HongKong als Limited? ) eine Menge Geld verbrennen, wenn es legal durch den Zukauf von RD-CALs auch geht? RD-CALs kosten ca. 100...120 Euro pro CAL, liegen also in Etwa auf dem Preisniveau einer entsprechenden Windows-Lizenz (welche bei AADS für alle bis auf den ersten Nutzer vorliegen müsste, sie es aber verschweigen). Weitere Kosten entstehen da nicht, denn die User-CALs zum Zugriff auf den Server müssen ja eh schon vorhanden sein...

** Wo siehst du hier eine "Menge Geld" ?
** Die Verwaltung ist zudem extrem einfacher mit W7 als Server und auch nach außen sehr viel einfacher abzusichern, da Zugriff nur über 1 Port.

 

[reneromann]

AW: Wawi 2 mal Starten auf dem gleichen Rechner

Ich zitiere jetzt mal aus den EULA von Microsoft (-> %windir%\SYSTEM32\license.rtf):

3. ZUSÄTZLICHE LIZENZANFORDERUNGEN UND/ODER NUTZUNGSRECHTE.
[...]
f. Remotezugriffstechnologien. Sie sind berechtigt, mithilfe der Remoteunterstützung oder ähnlicher Technologien auf die auf dem lizenzierten Computer installierte Software von einem anderen Computer aus zuzugreifen und sie von einem anderen Computer aus zu nutzen, um eine Sitzung freizugeben. Eine „Sitzung“ bedeutet das Erlebnis der direkten oder indirekten Interaktion mit der Software über eine beliebige Kombination von Eingabe-, Ausgabe- und Anzeigeperipheriegeräten.

(Auszug Win7 Home Premium)
Hier gibt's noch nicht mal mehr den Teil über Remotedesktop, ergo nix RD-Host, einzig Remotesupport-Host...

Bei Win7 Ulitmate (vgl. hier) steht hingegen folgendes:

3. ZUSÄTZLICHE LIZENZANFORDERUNGEN UND/ODER NUTZUNGSRECHTE.[/b]
[...]
g. Remotezugriffstechnologien. Sie sind wie folgt berechtigt, mithilfe von Remotezugriffstechnologien auf die auf dem lizenzierten Computer installierte Software von einem anderen Gerät aus zuzugreifen und sie von einem anderen Gerät aus zu nutzen.
· Remotedesktop. Die einzige Hauptnutzerin oder der einzige Hauptnutzer des lizenzierten Computers ist berechtigt, mithilfe von Remotedesktop oder ähnlichen Technologien von einem anderen Gerät aus auf eine Sitzung zuzugreifen. Eine „Sitzung“ bedeutet das Erlebnis der direkten oder indirekten Interaktion mit der Software über eine beliebige Kombination von Eingabe-, Ausgabe- und Anzeigeperipheriegeräten. Andere Nutzer sind berechtigt, mithilfe dieser Technologien von einem beliebigen Gerät aus auf eine Sitzung zuzugreifen, wenn das Remotegerät gesondert für die Ausführung der Software lizenziert ist.
· Andere Zugriffstechnologien. Sie sind berechtigt, die Remoteunterstützung oder ähnliche Technologien zu verwenden, um eine aktive Sitzung freizugeben.

Auch hier wiederum EINE Sitzung(!). Nix mit mehreren Sitzungen (ohne zusätzliche Lizenzen!)!

Und was den Port anbetrifft: RD-Sitzungen läuft über GENAU EINEN Port, nämlich normalerweise auf 3389 (TCP). Mehr Ports werden dafür nicht benötigt.
Und zum Geld: Ist AADS etwa kostenlos? Ich glaube kaum...