Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

[Deal10010]

So, der JTL Shop ist gekauft, das Webhosting inkl. SSL Zertifikat mit dem Shop Testsystem läuft

und Anfang nächste Woche steht der neue Rechner mit Win 8.1 für die lokale JTL Wawi Installation bereit

Jetzt muss die Priorität auf das Design des Shops in Abstimmung mit einem gleichzeitigen Amazon Verkauf gelenkt werden

Das ganze soll in einem Responsive Design für den JTL Shop erstellt werden, damit Kunden auch über iPad's & Android Tablets und Smartphones kaufen können

Und dazu brauchen wir bei User helfen User ein paar Praxis Tipps von euch erfahrenen JTL Anwendern und Verkäufern

1) Was bringt oder verursacht mehr Arbeit als Nutzen - bitte um Klartext und durchaus kritische Anmerkungen

2) Was schätzt Ihr, sollte eine solche Umsetzung realistisch bei einem fairen und erfahrenen JTL Partner max. heutzutage kosten ?

PS: Warum - weil sich erste Preisrahmen von 1500€ bis ca. 4000 € für das Design, die Template Umsetzung und notwendige Programmierung bewegen



Hier seht Ihr das Bild grösser - Einbindung funktioniert leider nicht direkt ::
https://lh5.googleusercontent.com/-...-no/Bildschirmfoto+2013-11-20+um+20.08.00.png

 

[casim]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

öhmmm ... 4000 inkl. Design UND Programmierung ... für DAS?

Wenn ja ... solltest du noch 500 drauf legen, damit dir der Designer und Programmierer nicht abspringen ... und alles was darunter liegt ... lächele das Angebot an und hefte es im Rundordner ab

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Hallo Casim,

vielleicht geht das (Bitte) auch ein wenig konkreter

Unterteilen wir mal in Phase (Annahme - Abstimmung erfolgt per Videokonferenz)
Screen Design und Ablieferung des finalen PSD Modells

• 2 Std. - erste gemeinsame Abstimmung (Besprechung der Möglichkeiten) auf Basis der Vorlage mit dem Screen Designer
  • 2 Std - erfahrener Programmierer (JTL Responsive Template & Schnittstellenprogrammierung wird direkt dazu genommen)
• 4 Std. - Aufarbeitung durch den erfahrenen Screen-Designer (anhand seiner vielen Referenzen)
  • 2 Std. - weitere Abstimmung zwischen dem erfahrenen Screen Designer und Programmierer
• 2 Std. - Abstimmung des Screen Designs
  • 2 Std. - Programmierer stellt den Aufwand für die Umsetzung des Templates und der Zusatzprogrammierung in einem Angebot vor
• Gemeinsame Verabschiedung des Screen Designs und der weiteren Vorgehensweise

Kostenpunkt für Phase 1 = 14 Std * 60 € = 840 € - aufgerundet = 1.000 €

Zahlt Ihr viel mehr für so ein Screen Design und Abgleich mit der erfahrenen Programmierungs-Truppe (Umsetzung) ?

(ausgehend von erfahrenen Beratern, die das schon XXX.mal umgesetzt haben)
​

 

[casim]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

auch ein wenig konkreter

nööö, du machst das schon

Aber ich bin davon ausgegangen, dass in den 4000 auch die Umsetzung enthalten ist.

Da du aber -siehe deine anderen Beiträge- ja ein Freund der Zahlen und Kalkulationen bist, lasse ich dich mal mit diesem für mich gruseligem Thema alleine

PS
Eins noch
Du zeigst die Artikeldetailseite
(D)Ein Shop aber noch zig Seiten mehr.
Willst du die nicht designt haben?

 

[JayJayS]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Ist das der Entwurf für das Shop-Layout ???
Finden sich gar keine typischen Shopelemente darin...
Auch würde ich die Besucher meines Shops nicht auf die Angebote bei Ebay und Amazon hinweisen...

Für ein individuelles Shopdesign, was noch responsive ist, sind 4000EUR doch ein vernünftiger Preis.
Allerding würde ich erst einen wesentlichen Teil der Produkte einpflegen bevor ich mich an das Design ranmachen würde. Denn ohne Produkte ist es immer schwer darstellbar...

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Aber ich bin davon ausgegangen, dass in den 4000 auch die Umsetzung enthalten ist.

Wir auch, wenn dafür eine brauchbare Lösung entsteht - aber uns machen die unterschiedlichen Aussagen Zahlen schon nachdenklich

(D)Ein Shop aber noch zig Seiten mehr

Finden sich gar keine typischen Shopelemente darin...

wird so weit es geht vermieden - alles was dem Kunden und uns keinen Mehrwert bringt soll draussen bleiben
und aktuell sind wir noch der Meinung, dass wir mit sehr wenigen Seiten klar kommen - nach dem Prinzip der Landing Page

Auch würde ich die Besucher meines Shops nicht auf die Angebote bei Ebay und Amazon hinweisen...

Doch, wir würden uns ja freuen, wenn er bei uns bei Amazon oder Ebay kaufen würde (bevor er gar nicht bei uns kauft)

PS: Über Anmerkungen zum Design und zur notwendigen Programmierung würden wir uns auch sehr freuen

 

[casim]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

dass wir mit sehr wenigen Seiten klar kommen

und was ist mit den Checkout-Seiten, der Startseite, den cms-Seiten für wenigstens rechtlich notwendige Informationen .. und .. und .. und

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Das sollte doch hoffentlich Standard und reproduzierbar sein oder nicht

Schließlich sollen die Abmahner ja nicht auch unnötig Geld verdienen

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Wir denken, dass wir durch das externe Screen-Design auch die Punkte:

Eine vernünftige Usability für den Zielkunden

und die Abstimmung und Verwendung von einem vernünftigem Farbdesign



(Beispiel - ist aber natürlich immer Geschmacksache) akzeptabel hinbekommen.

Da unterscheidet sich dann vermutlich auch deutlich die Spreu vom Weizen

der Screen-Designer anhand Ihrer Erfahrungen und Referenzen

PS: Nach wie vor - über Anmerkungen zum Design und zur notwendigen Programmierung würden wir uns auch sehr freuen

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Endlich passiert mal was auf dem Markt des Zahlungsverkehres - vielleicht zahlt man dann auch in 2014 in DE durch
Google Wallet Prepaid Card (aktuelle Ankündigung nur USA Kunden) und den entstehenden Wettbewerb als Shop Betreiber weniger Geld


https://support.google.com/wallet/answer/3529204

Klar ist jedenfalls - die Umsetzung eines Responsive Design wird immer wichtiger

 

[JayJayS]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Doch, wir würden uns ja freuen, wenn er bei uns bei Amazon oder Ebay kaufen würde (bevor er gar nicht bei uns kauft)

Wozu braucht Ihr dann einen eigenen Shop...?
Macht doch nur HTML-Landingpages zu euren ebay- und Amazon-Angeboten und werft denen die 10-15% Provision hinterher... *kopfschüttel*

Wer ebay und/oder Amazon als sein wichtigstes Standbein im Onlinehandel ansieht, hat nichts begriffen und macht sich abhängig von denen. Fliegt ihr dort als Händler aus irgendwelchen Gründen raus, war es da...

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Sorry, das *Kopfschüttel* und die Antwort verstehe ich auch nicht

Wir haben einen gerade eine JTL Shop Lizenz gekauft - der Shop soll auch die Prio haben

Aber wir sind auch keine Träumer - die Endkunden schauen erst mal auf Amazon & Ebay was das Produkt kostet und wer alles liefern könnte

Und wenn es dann gut läuft kommen sie über unsere Amazon & Ebay Accounts vielleicht auch am Anfang auf unseren eigenen JTL Shop. Ansonsten kaufen sie hoffentlich in unserem Amazon Account

Und wenn der eigene JTL Shop dann hoffentlich mal nach 1-2 Jahren (und das ist vermutlich positiv gedacht) profitabel läuft, dann hat man auch genügend Besucher und Bestellungen dort

PS: Wir sind nur Zwischenhändler von ausgewählter Renner (Stichwort - Bestenliste) Ware - wir stellen nichts selber her - dann würde es vermutlich anders aussehen

 

[JayJayS]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Und wenn es dann gut läuft kommen sie über unsere Amazon & Ebay Accounts vielleicht auch am Anfang auf unseren eigenen JTL Shop. Ansonsten kaufen sie hoffentlich in unserem Amazon Account

Wenn du es geschafft hast, sie von ebay oder amazon in den Shop zu locken, dann sollen sie auch dort kaufen !
Das schaffst du zum einen über den Preis oder über einen seriösen Auftritt.
Den erfolgreich in den Shop gelotsten ebay-/amazon-Käufer jetzt an allen nur möglichen Stellen wieder zurückzuschicken ist meiner Meinung nach einfach nur dumm und verschenkt die dort anfallende Umsatzprovision...
Weiter wird es auch ohne groß SEO-Arbeit den einen oder anderen guten Platz im Ranking für Keywordkombinationen geben. Diese Nicht-Ebay-/-Amazon-Besucher werden jetzt zusätzlich noch weggeschickt zu ebay und amazon. Wenn diese nun schon negative Erfahrungen damit gemacht haben (was nicht gerade unwahrscheinlich ist), sind diese Kunden verloren...

Aus meiner Sicht der falscheste Weg...

Ich nutze Ebay/Amazon nur für Produktneuheiten um sie schnell einer großen Gruppe bekannt zu machen und preise die Verkaufsprovisionen gleich mit ein oder um Restposten oder Überbestände abzuverkaufen... Den Ebay-/Amazon-Kunden dann noch einen Gutschein mit ins Paket gelegt und der nächste Kauf geht über den Shop...

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Aus meiner Sicht der falscheste Weg...

Ok, verstanden und wird bei der Gestalltung berücksichtig

PS: Vielen Dank für den echt konstruktiven (vielleicht habe ich es auch jetzt erst verstanden) Rat - Tipp

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Auf die schnelle dann in etwas so vom Ansatz



Hier seht Ihr das Bild grösser - Einbindung funktioniert leider nicht direkt
https://lh6.googleusercontent.com/yoZNa9hR-f2n20rEtDjQrt5HktTCtuN5iLFMGKW_Cg=w965-h893

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

So langsam wird es vollständig



Hier seht Ihr das Bild grösser - grosse Darstellung im Forum funktioniert leider nicht direkt
https://lh4.googleusercontent.com/-...-no/Bildschirmfoto+2013-11-21+um+21.03.02.png

PS: Nach wie vor - über Anmerkungen zum Design und zur notwendigen Programmierung würden wir uns auch sehr freuen

 

[reneromann]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Um mal deine Zeitvorstellungen beim Template-Bau zu relativieren:
Hast du mal darüber nachgedacht, was 1500 Euro bzw. 4000 Euro in Mannstunden bedeuten? Anscheinend nicht, ansonsten wüsstest du, dass das, was du willst, nicht so "günstig" zu bekommen ist.

Ausgehend von deiner obigen Rechnung:
Deine 8 Std. * 60 € (ist übrigens noch ein "netter" Stundensatz - wenn's studierte Leute sind, kann da auch locker das Doppelte stehen - zumindest würde ich mich als Ingenieur nicht mehr mit 60 € abspeisen lassen) => 480 €...
Da du i.d.R. sowohl selbst für diese erste Abstimmungsphase (bei der noch KEINE EINZIGE Zeile Code entsteht!) teilweise 2 Leute [außer dir] benötigst, dürftest du dort locker mal bis zu 1000 € rechnen. Gehe davon aus, dass du mit 2 Std. beim Screen-Designer nicht fertig wirst...

Und die Umsetzung kann - je nach Erfahrung des Programmierers im Bereich JTL- Shop-Templates + Smarty + CSS schon einiges an Zeit fressen. Da ist ein Mann-Tag (bei deiner Rechnung 480 €) gar nichts. Sollte der Programmierer noch nie vorher JTL-Templates gebaut haben, so dürftest du eher mit Wochen rechnen dürfen...

Und ansonsten: Ich würde auf deinem Onlineshop NICHT auf eBay/Amazon verweisen - warum willst du die Leute unbedingt vergraulen und deine eigene Marge freiwillig in den Wind schießen? Zumal das Design eher aussieht, als hätte es ein 10.-Klässler in einer Nacht- und Nebelaktion zusammengestellt (sorry, wenn ich das so hart ausdrücke).

Gehe zuerst zu einem Designer (vorzugsweise Webgrafik - und lass dir seine Referenzen und Qualifikationen zeigen. Ohne Ausbildung oder Studium geht da gar nichts!) und kläre mit dem ab, was du alles brauchst. I.d.R. werden das Entwürfe sein für: * Startseite, * Menü , * Kategorieübersicht, * Kategorien, * Produkt, * Checkout-Prozess, * CMS-Seiten, * ggf. Blog/Newsfeed
Erst wenn dort ein (halbwegs) brauchbares Design bzw. eine sog. Corporate Identity entstanden sind, geh zu einem Programmierer und lass diesen den Spaß aus den Bildern von dir/dem Designer in CSS und später in ein Template umbauen.

 

[Deal10010]

AW: Erster Shop Design Entwurf - was bringt Probleme bei einer JTL-Shop Umsetzung

Hallo reneromann,

erst einmal vielen Dank für Deine Zeilen im Klartext aus der Praxis - Das war ja unsere Hoffnung und auch nur das bringt uns echt weiter

Zumal das Design eher aussieht, als hätte es ein 10.-Klässler in einer Nacht- und Nebelaktion zusammengestellt (sorry, wenn ich das so hart ausdrücke).

Es hätte ja noch schlimmer kommen können (*lach*) - dann arbeiten wir uns mal zum Abitur hoch und versuchen dann einen Studienplatz zu bekommen

Klar hakt und fehlt es noch an allen Ecken und das wird auch noch eine Zeit lang so bleiben und es liegt noch eine Menge Arbeit vor uns

Besonders erst einmal ein Gefühl zu bekommen, was kostet der externe Support und welcher JTL Partner bringt uns echt weiter mit seiner Erfahrung, seinen kreativen aber bezahlbaren Ideen

Da kann ich nur sagen, mit ip-projects war das schon mal eine erste sehr gute Erfahrung (Tipp kam hier aus dem Forum) - absolut bezahlbar, kein Häck Mäc und Top Service - echt zu empfehlen

Nächste Woche werden wir erst mal die JTL Wawi 099911 in Gemeinschaft mit einem JTL Dienstleister auf einem neuen Win 8.1 Rechner installieren

Parallel wird es die Auswahl des Screen Designers geben - dafür wollten wir im Vorfeld uns aber schon mal etwas klarer sein

in welche Design- und Farb - Richtung es überhaupt gehen soll. Und dafür müssen wir natürlich auch erst mal verstehen was mit JTL überhaupt im Standard geht

und was Plugins und Programmierung leisten kann und was es uns aktuell und auf Dauer kosten wird

Daher bleibt es spannend aber es ist auch nicht einfach als Neueinsteiger

Aber mit Geduld, dem eigenem Einsatz, den richtigen JTL Dienstleistungspartnern, eurer Hilfe und den guten Praxistipps kommen wir schon weiter



Hier seht Ihr das Bild grösser - grosse Darstellung im Forum funktioniert leider nicht direkt
https://lh5.googleusercontent.com/-...-no/Bildschirmfoto+2013-11-22+um+05.37.56.png

PS: Nach wie vor - über Anmerkungen zum Design und zur notwendigen Programmierung würden wir uns auch sehr freuen