Neu Finanzamt Prüfung / JTL GUIDE

[Dyen]

JTL:

die Verfahrensdokumentation muss der Händler erstellen.
Dort wird dokumentiert wie die Software eingesetzt wird und wie Manipulationen sichergestellt werden (durch Archivierung, Backups). Wo liegt z.B. die Datenbank, wie ist sichergestellt, dass nicht jeder Anwender dort manipulieren kann.

So sehe ich das auch. Die Verfahrensdokumentation hast du selbst geschrieben und aktualisierst sie ständig. Sie dient dazu, dass die Prüferin sich schnell ein Bild vom zu prüfenden Unternehmen machen kann. Alles wird beschrieben, vom Wareneingang über Kundenbestellung bis zur Buchung der Rechnung. Das ist ja eine Standardprozesskette und die schreibst du auf. Dadurch wird deutlich, dass in dieser Prozesskette keine Daten manipuliert werden können, die zu einer Reduzierung der Steuerlast führen könnten. Ist eigentlich einfach und sollte zur Selbstvergewisserung sowieso vorhanden sein.

Dagegen gibt es auch technische Verfahrensdokumentationen, z.B. LS-POS hat eine, aber damit kann ein Prüfer gar nichts anfangen. Für JTL-Wawi gibt es so was nicht. Bei JTL steht zwar alles vieles im guide, aber das ist nicht geeignet, um einen Prüfer in kurzer Zeit umfassend deine Prozesse dazulegen.

 

[MichaelH]

Ach sooo, da kannst du den Guide drucken und von der HP von JTL ein PDF erstellen, da steht auch nichts anderes drin.
Da sind 5.000 Seiten und der Prüfer ist glücklich, er hat dann die "Verfahren" dokumentiert.

 

[kartfan]

So sehe ich das auch. Die Verfahrensdokumentation hast du selbst geschrieben und aktualisierst sie ständig. Sie dient dazu, dass die Prüferin sich schnell ein Bild vom zu prüfenden Unternehmen machen kann. Alles wird beschrieben, vom Wareneingang über Kundenbestellung bis zur Buchung der Rechnung. Das ist ja eine Standardprozesskette und die schreibst du auf. Dadurch wird deutlich, dass in dieser Prozesskette keine Daten manipuliert werden können, die zu einer Reduzierung der Steuerlast führen könnten. Ist eigentlich einfach und sollte zur Selbstvergewisserung sowieso vorhanden sein.

Dagegen gibt es auch technische Verfahrensdokumentationen, z.B. LS-POS hat eine, aber damit kann ein Prüfer gar nichts anfangen. Für JTL-Wawi gibt es so was nicht. Bei JTL steht zwar alles vieles im guide, aber das ist nicht geeignet, um einen Prüfer in kurzer Zeit umfassend deine Prozesse dazulegen.

Dann ist die Frage was man machen soll wenn das FA für die eingesetzte Software JTL-Wawi eine Verfahrensdokumentation haben möchte?

 

[MichaelH]

Sagen dass es keine gibt ? Denn das ist die Wahrheit.

 

[kartfan]

Sagen dass es keine gibt ? Denn das ist die Wahrheit.

Kann man machen, aber was am Ende dabei rumkommt ist sehr fraglich.

 

[MichaelH]

Ich denke egal was du ablieferst und nicht so aussieht wie das von Plenty ist fraglich.

Da kann man sich nur durchwursteln und wenn dir alles abgesprochen wird, deinen Daten widersprochen wird, dein Gewinn "geschätzt" wird (weil die Datenbasis angezweifelt wird), dann kannst du immer noch mehr Zeit und Geld investieren. Doch ich denke das wird nicht der Fall sein.
Und zu guter Letzt könntest du dann fragen was das FA nun mit den anderen ca. 30.000 Anwendern von JTL vor hat - alle schätzen rückwirkend auf den Prüfungszeitraum ?!?

 

[kartfan]

Ich denke egal was du ablieferst und nicht so aussieht wie das von Plenty ist fraglich.

Da kann man sich nur durchwursteln und wenn dir alles abgesprochen wird, deinen Daten widersprochen wird, dein Gewinn "geschätzt" wird (weil die Datenbasis angezweifelt wird), dann kannst du immer noch mehr Zeit und Geld investieren. Doch ich denke das wird nicht der Fall sein.
Und zu guter Letzt könntest du dann fragen was das FA nun mit den anderen ca. 30.000 Anwendern von JTL vor hat - alle schätzen rückwirkend auf den Prüfungszeitraum ?!?

Da denkst du leider falsch. Nicht alle, aber viele.

 

[MichaelH]

Und mit welcher Begründung, weil es keine "Verfahrensdokumentation" gibt ?
Was wenn einer seine Daten mit Excel verarbeitet ?

 

[kartfan]

Und mit welcher Begründung, weil es keine "Verfahrensdokumentation" gibt ?
Was wenn einer seine Daten mit Excel verarbeitet ?

 

[MichaelH]

Der Prüfer kann also die Daten lt. Bilanz / GuV mit live exportieren Daten aus der WAWI abgleichen, weil du ihm das so erlaubst und gibst ?
Das ist doch toll für ihn.

 

[kartfan]

Der Prüfer kann also die Daten lt. Bilanz / GuV mit live exportieren Daten aus der WAWI abgleichen, weil du ihm das so erlaubst und gibst ?
Das ist doch toll für ihn.

Kann alles wie gewünscht aus der Statistik exportiert werden oder unter "Rechnungen" - auf die oberste Leiste mit Rechtsklick exportiert werden. Ein nicht zu begebenes Problem ist die nicht zur Verfügung stehende VD.

 

[MichaelH]

Wie das geht weiß ich, hatte selber 2 Prüfungen.
Aber dass man sich so in die Hose macht, das verstehe ich nicht.

Lass es doch erst mal laufen und schau was rauskommt ohne VD.


Ist das Erstellen einer Verfahrensdokumentation nach den GoBD Pflicht?

Kurz und knapp, ja ist sie! Momentan gilt eine nicht vorhandene bzw. nicht ausreichende Verfahrensdokumentation nicht als direkter formeller Mangel mit sachlichem Gewicht. Daher gibt es aktuell keine „ernsten“ Folgen, unter der Voraussetzung, dass die Nachvollziehbarkeit der Buchführung und aller Unterlagen gegeben ist. Ist der Betriebsprüfer der Meinung, dass grobe Mängel vorhanden sind, kann er die Buchführung komplett verwerfen und schätzen. Üblicherweise fällt eine Schätzung immer zum Nachteil des Unternehmers aus.


Du hast eine FIBU und du kannst die Datenquelle der Daten für die FIBU jederzeit vor seinen Augen reproduzieren.
Das muss genügen.

 

[kartfan]

Wie das geht weiß ich, hatte selber 2 Prüfungen.
Aber dass man sich so in die Hose macht, das verstehe ich nicht.

Lass es doch erst mal laufen und schau was rauskommt ohne VD.


Ist das Erstellen einer Verfahrensdokumentation nach den GoBD Pflicht?

Kurz und knapp, ja ist sie! Momentan gilt eine nicht vorhandene bzw. nicht ausreichende Verfahrensdokumentation nicht als direkter formeller Mangel mit sachlichem Gewicht. Daher gibt es aktuell keine „ernsten“ Folgen, unter der Voraussetzung, dass die Nachvollziehbarkeit der Buchführung und aller Unterlagen gegeben ist. Ist der Betriebsprüfer der Meinung, dass grobe Mängel vorhanden sind, kann er die Buchführung komplett verwerfen und schätzen. Üblicherweise fällt eine Schätzung immer zum Nachteil des Unternehmers aus.


Du hast eine FIBU und du kannst die Datenquelle der Daten für die FIBU jederzeit vor seinen Augen reproduzieren.
Das muss genügen.

Da sind wir schon länger durch, war sehr teuer, ich versuche das natürlich für die Zukunft zu vermeiden. Sind ja große Probleme die nicht sein müssen. Da setzt man von JTL einen Mitarbeiter dran, der schreibt eine VD und 30.000 Nutzer können einer Prüfung ruhiger entgegensehen.

 

[MichaelH]

Wäre sinnvoll gewesen du hättest gleich die Fakten geschrieben statt unschuldig zu fragen ...

Mach doch einen neuen Beitrag auf, erkläre die Situation die ihr hattet und was es euch gekostet hat.
Vielleicht entsteht daraus etwas ... ?

 

[kartfan]

Wäre sinnvoll gewesen du hättest gleich die Fakten geschrieben statt unschuldig zu fragen ...

Mach doch einen neuen Beitrag auf, erkläre die Situation die ihr hattet und was es euch gekostet hat.
Vielleicht entsteht daraus etwas ... ?

Meinst du das wäre Sinnvoll?

 

[MichaelH]

Dafür gibt es so etwas wie Nummernkreise die lückenlos sein sollten ... Shopbestellung, Auftragsnummer, Rechnungen, Gutschriften - das sollte genügen für den zitierten Fall.
Wenn jemand tatsächlich Belege löscht, dann ist er wohl selbst schuld.

 

[kartfan]

Dafür gibt es so etwas wie Nummernkreise die lückenlos sein sollten ... Shopbestellung, Auftragsnummer, Rechnungen, Gutschriften - das sollte genügen für den zitierten Fall.
Wenn jemand tatsächlich Belege löscht, dann ist er wohl selbst schuld.

Lies dir mal die GOBD durch. Allein das die Möglichkeit zur Manipulation besteht reicht. Ich bin jetzt raus hier.

 

[MichaelH]

Lies dir mal die GOBD durch. Allein das die Möglichkeit zur Manipulation besteht reicht. Ich bin jetzt raus hier.

Ja - "Mach doch einen neuen Beitrag auf, erkläre die Situation die ihr hattet und was es euch gekostet hat." - danke für nix, das was du schreibst ist nicht neu.

 

[kartfan]

Ja - "Mach doch einen neuen Beitrag auf, erkläre die Situation die ihr hattet und was es euch gekostet hat." - danke für nix, das was du schreibst ist nicht neu.

Ist neu, zeig mir einen der eine Verfahrensdokumentation hat. Die welche schon deswegen Probleme hatten werden wohl nichts gepostet haben. Gekostet hat es einen 5-stelligen Betrag. Auszüge vom Ergebnis der Prüfung. Das war der einzige zu beanstandende Grund. Sollte zu denken geben.

 

[kartfan]

Ja - "Mach doch einen neuen Beitrag auf, erkläre die Situation die ihr hattet und was es euch gekostet hat." - danke für nix, das was du schreibst ist nicht neu.

Was ist eure Meinung dazu? Das Ergebnis der Steuerprüfung ist im Anhang und speziell für User im Raum NRW von Belang weil dort besonderer Augenmerk darauf gelegt wird.