Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

[SiegfriedKoeln]

Hallo,
ich habe ein Problem mit dem Umsatzsteuerausweis auf der Rechnung, wenn ein Kunde über "Kunde wirbt ein Kunde" einen 5 EUR Gutschein einlöst.

Ich experimentiere noch mit dem Demoshop. Ich habe einen Kunden der über einen anderen Kunden geworben wurde eine Bestellung über Brutto 62,35 EUR machen lassen. In der Rechnung wird die draus resultierende Ust von 19 % mit € 9,96 auch richtig angegeben. Darunter wird der Gutschein mit -5 EUR angezeigt und darunter der Gesamtbetrag mit 57,35 auch noch richtig.

Hier wäre es sinnvoller Brutto-Gesamtbetrag zu sagen.

Darunter kommt dann Gesam Netto (19,00%) mit 52,39 EUR.

Dies ist eine falsche Angabe, da der richtige Nettobetrag € 48,19 wäre. Letztlich müßte ich für das Finanzamt die korrekte Ust in Höhe von 9,16 EUR ausweisen.

Wenn der Abzug des Gutscheines in Höhe von 5 EUR wie eine Rechnungsposition behandelt würde und vor dem Gesamt Brutto stünde, wäre die nachfolgende Berechnung wieder in Ordnung.

Dazu noch eine andere Frage. Wenn der Kunde nicht im Shop sondern telefonisch bestellt und sein Guthaben von 5 EUR einlösen möchte, kann ich das zwar über eine Gutschrift oder einen eigenen Gutschrift-Artikel in der WAWI lösen, aber wie bekomme ich dann das Guthaben aus dem Konto des Kunden auf Null gesetzt? Das gleiche Problem ergibt sich der derjenige der den Kunden geworben hat telefonisch oder per Fax/Brief bestellt.

 

[MichaelH]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

1) Ja, darüber bin ich mir auch nicht im Klaren, an sich ist der Gutschein eine Zahlung und der Endbetrag müsste lauten: "Zu zahlender Betrag", die Rechnung wird ganz normal verbucht und bei der Zahlung werden 5 Euro eingebucht, dann kommt der Rest als Überweisung vom Kunden auf das Konto. Leider werden die 5 Euro aber nicht automatisch als "bereits bezahlt" in der WAWI eingebucht.

Da ich aber Einnahmen/Ausgaben-Rechner bin (gibt es das nur in Österreich ?) musst ich keine doppelte Buchführung machen und lediglich das vereinnahmte Geld verbuchen und die UST dazu abführen, womit die Frage bleibt was nun korrekt ist. Vermutlich eine Frage an den Buchhalter. Habe nun mit Bewertungs-Prämie begonnen und werde das überprüfen lassen was da raus kommt ...

2) Die Guthaben stehen beim Kundenkonto in der Wawi und derzeit sollte es dort abgebucht werden, manuell kannst du das über einen Minus-Betrag einbuchen und an den Shop senden lassen, so meine Tests vor ca. 1 Jahr bezüglich Gutschein den ich im Shop verkaufe. Mittlerweile mache ich es wieder manuell.
Ich habe keine leicht zu handhabende Lösung mit WAWI und mit Übersichtlichkeit bislang gefunden.

 

[SiegfriedKoeln]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

Hallo Michael,
Bei dem Gutschein handelt es sich um keine Zahlung sondern der ist so zu behandeln wie ein Rabatt. Da die 5 EUR bei mir Brutto sind wäre es also das einfachste ihn in der WAWI genauso zu behandeln wie einen 5 EUR Kupon; dieser wird wie ein Artikel behandelt und alle nachfolgenden Berechnungen sind in Ordnung.
Ich habe gerade über die Ameise mal einen Rechnungsexport gemacht. Dort werden die Daten auch falsch angegeben. An den Datev-Export habe ich mich noch nicht herangetraut aber dieser wird dann auch falsch sein da er ja auf die selben Daten zugreift.
Damit hat es auch keinen Sinn zu versuchen ein eigenes Rechnungsformular mit einer korrekten Darstellung zu erstellen, denn die weitergehenden Auswertungen bleiben ja falsch.
Dies muß als von JTL korrigiert werden.

 

[MichaelH]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

Gut - ich habe Artikel mit 10 und 20 % UST - welche UST bekommt dann der "Rabatt" ?

D.h. nach deiner Erklärung/deinem Verständnis: JTL erstellt Rechnungen die fiskalisch falsch sind ?! Irgendwie kann ich das nicht glauben, denn über Lagerführung können wir diskutieren wie weit die korrekt sein muss (Bewertung & Co.), aber Rechnungen müssen korrekt sein und müssen Kriterien erfüllen oder soll ich die dann in Word schreiben ?!?!

Da ist definitiv Antwort von JTL nötig.

 

[SiegfriedKoeln]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

Ich habe nur 19% Ust. Wie macht das Programm das denn beim Kupon mit zwei unterschiedlichen Steuersätzen? Ich hatte früher ein Geschäft mit 7 und 19 % Ust. Wenn ich dort die Ust auf die Transportkosten berechnet habe, dann sollte ich lt. meinem Steuerberater den Steuersatz einsetzen der die Majorität hatte. (Beispiel Rechnung waren 10 EUR Netto mit 19 % Ust und 20 EUR Netto mit 7 % Ust dann sollte ich die Frachtkosten auch mit 7 % berechnen). Bei einer Gutschrift würde ich das dann genauso behandeln und die Gutschrift der jeweiligen Ust unterwerfen.
Bei meinen 19 % Ust wird der Kuponbetrag wie ein Artikel mit 19 % Ust behandelt und damit werden Brutto- und Netto-Betrag richtig ausgewiesen.

Beim Kunde wirbt Kunde Gutschein muß es ja genauso gehandhabt werden. Wir müssen an das Finanzamt ja die Mehrwertsteuer komplett abführen. Der Gutschein bei Kunde wirbt Kunde wird ja auch, wenn Du ihn dort mit 5 EUR eingibst wie folgt richtig ausgewiesen: 5,00 € (4,20 €) (Brutto / Netto). Das heißt also 430 EUR Netto und 0,80 EUR Ust. Bei der Eingabe des Guthabens wird es also fiskalisch richtig gemacht. Das einfachste wäre es also, diesen Gutschein wie einen Kupon zu behandeln.
Aus meiner Sicht müßte dann allerdings auch noch das Programm dahingehend erweitert werden, dass der Kunde entweder nur sein Guthaben oder aber nur einen Kupon einlösen kann. Wobei ich noch nicht geprüft habe ob beides geht, aber nach dem Aufbau der Bestellung müßte eigentlich heute beides gehen.
Ich überlege schon ob ich evtl. dem geworbenen Kunden in seiner Mail einen Kupon mitteile und das Kund wirbt Kunde Guthaben auf 0 setze; Damit wäre diese Rechnung und Abwicklung fiskalisch in Ordnung. Aber ich habe noch keine Idee wie ich das mit demjenigen mache der den Kunden geworben hat.

 

[Thomas Lisson]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

Hallo zusammen,

das in der Wawi dem Kunden vergebbare Guthaben ist wie eine Zahlung zu verstehen. Für folgende Anwendungsfälle ist es vorgesehen:

- Kunde kauft Ware und hat einen Mangel, mit dem er leben kann. Händler vergibt ihm ein Guthaben, das der Kunde beim nächsten Einkauf einlösen kann.
- Kunde erwirbt im Shop einen Gutschein für 50€ - nach Zahlungseingang vergibt der Händler dem Kunden ein Guthaben in dieser Höhe

In diesen Fällen wurde die USt. vom Kunden bereits bezahlt und das Guthaben wird als Zahlungsmittel eingesetzt.

Recht gebe ich SiegfriedKoeln - bei Kunden werben Kunden wurde für das Guthaben keine USt. abgeführt. Hier sollten wir dem Kunden einen Kupon in dieser Höhe erstellen statt einem Guthaben. Problematisch wird es, wenn ein Kunde viele Kunden wirbt - dann hat er ganz viele Kupons, die er aber nur einzeln einlösen darf.

 

[SiegfriedKoeln]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

Genau das könnte ein Problem sein, dass ein Kunde dann mehrere Guthaben hat. Auf der anderen Seite ist es für uns Shopbetreiber aber auch nicht so verkehrt, wenn der Kunde sein Guthaben nicht auf einmal sondern jeweils einzeln nur mit einer Bestellung nutzen kann. So muß er häufiger bestellen. Wenn sich ein Kunde dann beschwert, kann der Shopbetreiber das ja über einen normalen Gutschein lösen. Dafür müssen wir dann aber eine Möglichkeit haben, das Guthaben dieses Kunden entsprechend zu korrigieren.
Zu wann können wir zumindest damit rechnen, das das Guthaben von Kunde wirbt Kunde richtig auf der Rechnung verbucht wird?

 

[MichaelH]

AW: Problem mit Ust bei Gutschein Kunde wirbt Kunde

- Kunde erwirbt im Shop einen Gutschein für 50€ - nach Zahlungseingang vergibt der Händler dem Kunden ein Guthaben in dieser Höhe
In diesen Fällen wurde die USt. vom Kunden bereits bezahlt und das Guthaben wird als Zahlungsmittel eingesetzt.

Womit jedoch noch offen bleibt:
Der Gutschein trägt 20 % UST.
Was ist wenn der Kunde damit Waren mit 10 % UST erwirbt ?