Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

[wawi-dl]

Hallo,

ZM (zusammenfassende Meldung) kennt sicherlich jeder, kauft eine Firma bei einem Verkäufer in D ein, kann er eine steuerfreie Lieferung erhalten, sofern er eine UStIDNr hat.

Da die Mitgliedsstaaten sich ja abgleichen, könnte es passieren, dass man unter Verdacht der Geldwäsche / Steuerhinterziehung fällt?

Angenommen Firma kauft ein und gibt KEINE UStIDNr bei mir an, ich stelle Rechnung aus, die natürlich mit ausgewiesenen Steuern ist (z.B. Kunde aus AT).
Kunde gibt aber bei FA einen steuerfreien Warenkauf an, da er von meiner Rechnung natürlich die UStIDNr entnehmen konnte.

Bin denn ich nun als Verkäufer in der Pflicht, eine UStIDNr zu erfragen???

Danke

 

[gerhard5302]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

Ich versteh die Frage nicht ganz: Wie könnte der Kunde die USt. von der gedruckten Rechnung "entnehmen"?
Diese Re. ist ja sein Beleg und den hat er ja in seiner Buchhaltung.
Und Du hast auch Deine Re. Kopie und kannst jederzeit nachweisen, daß Du die 19% USt. kassiert und in Folge beim FA in Deutschland abgeführt hast.

lg
Gerhard

 

[casim]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

eine UStIDNr zu erfragen???

sehe s wie gerhard beschrieben hat ... vor allem ... ich MUSS ja KEINE UStID haben ... was soll ich dir denn dann auf Nachfrage angeben?

 

[gerhard5302]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

@casim:
Nicht ganz richting: In Österreich bekommt jede (!) Firma mit der normaen Steuernummer automatisch und sofort auch eine USt-ID Nummer zugewiesen. Das muß bei uns keiner separat beantragen.
Wie es in Italien oder Holland ist, weiß ich aber nicht.
Wenn also der österr. Kunde beim deutschen Händler keine angibt, ist er zu 99% eine Privatperson. Mal abgesehen von ein paar Kleinunternehmern ohne USt. Ausweis.

lg
Gerhard

 

[casim]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

@Gerhard

Ah ok .. ich bin von D ausgegangen und da muss du die USt-ID beantragen

 

[wawi-dl]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

AHHH danke Gerhard ... also KÖNNTE ich jede AT-Firma schon mal anschreiben, gib mir deine UStIDNr?

Nein im ernst, WENN man eine UStIDNr in D hat, dann MUSS man diese auf seinen Rechnungen angeben!
LEIDER gibt es viele Unwissende z.B. in AT, die Ihre Rechnung aber als ZM steuerfrei angeben, WEIL Sie ja MEINE UStIDNr haben und Ihre.

Ich dagegen verbuche es normal ohne UStIDNr, die Staaten gleichen das nun ab und verlangen evtl. eine Prüfung!

Daher frage ich, WER denn nun die "Bring- oder Holschuld" hat.

 

[casim]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

die "Bring-"Schuld hat dein gegenüber ... wenn der dir aber eine UST-ID liefert, dann hast du eine "Prüf-"Schuld, ob diese ID auch korrekt ist...imho

und verlangen evtl. eine Prüfung!

oder auch nicht ... denn so kassieren beide Länder die Steuer

aber wie immer ... keine Rechtsberatung

wende dich am besten an deinen Steuerbratr oder/und an deine Finanzverwaltung

 

[gerhard5302]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

In AT müssen, wenn vom "Ausländer" vorhanden, schon vom Gesetz her beide USt-ID Nr. auf der Rechnung drauf stehen. Der Österreicher hat seine sowieso.
Der Deutsche Händler nicht immer - und ist oft sogar vollkommen unwissend wenn man als Österreicher in Deutschland danach fragt. Wie übrigens bei der Frage nach IBAN und BIC... > längst standard in Österreich.

lg
Gerhard

 

[wawi-dl]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

... muss das Thema nochmals hochholen! Gerhard du sagst, jeder erhält eine UStIDNr?

Heißt das für mich, ich muss für jeden hinz und kunz eine Netto-Rechnung schreiben bzw. eine ZM-Meldung machen?

Ganz im ernst, wenn die Kunden mir aus AT keine Nummer angeben, kann ich doch nicht der Depp sein, sonst sitze ich nur noch von morgens bis abends dran,
mir Nummer zu beantragen, zu prüfen und vor allem die ZM zu schreiben?!

 

[ag-websolutions.de]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

Heißt das für mich, ich muss für jeden hinz und kunz eine Netto-Rechnung schreiben bzw. eine ZM-Meldung machen?

Nur wenn der ATer (oder der EUer) sie dir bei Betsellung auch gibt.

 

[MichaelH]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

Gerhard du sagst, jeder erhält eine UStIDNr?

Jeder der ein Gewerbe hat in Österreich bekommt automatisch eine UID (in der BRD muss man die beantragen), Privatleute in AT bekommen keine !
Ohne UID ist eine IGL immer Brutto, mit UID netto.

 

[wawi-dl]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

Danke, also jetzt sollte soweit alles klar sein ...

Jeder Gewerbetreibende muss eine beantragen, in AT wird diese autom. zugeteilt, bei Bestellung muss diese angegeben werden seitens des Kunden!

Ich wäre allerdings noch so kulant, wenn Kunde nach Rechnungserhalt eine Änderung wünscht, sprich die UStIDNr nachreicht bis zu einer gewissen Frist, diese Rechnung nochmals anzupassen.

 

[MichaelH]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

Ich wäre allerdings noch so kulant, wenn der Kunde nach Rechnungserhalt eine Änderung wünscht, sprich die UStIDNr nachreicht bis zu einer gewissen Frist, diese Rechnung nochmals anzupassen.

Ja, das mache ich auch so - zudem bei Jungunternehmer in der BRD dauert die Zuteilung oftmals mehrere Wochen, wenn die UID nachgereicht wird ändere ich die Rechnung immer noch - man will ja Kunden gewinnen und nicht vergraulen ...

 

[gerhard5302]

AW: Bestellung / Rechnung für einen Kunden (eine Firma) in der EU

Freunde, das (nachträgliche "Änderung" einer Rechnung) ist aber ohne Adressprüfung hart grenzwertig! Vergleicht Ihr auch immer schön brav, ob die Re. Adresse zur USt.-ID Nummer passt und überein stimmt? Sollte man unbedingt, sonst zahlst die USt. nach der ersten Steuerprüfung selbst und nach.

Nachtrag: Und wie willst Du das Rechnungsdatum ändern wenn der Kunde erst 4 - 6 Wochen später seine deutsche USt.-ID Nummer bekommen hat? Du darfst ja nicht schon vorher steuerfrei als IGL fakturieren.

@ wawi-dl: Ja, wenn Dir ein österreichischer Unternehmer seine österreichische UID Nummer gibt bist Du verpflichtet (!) steuerfrei zu fakturieren! Das kannst Du Dir nicht aussuchen. Wenn Du es verweigerst kann Dich der Geschäfts"partner" theoretisch bei Deinem FA anzeigen...
Ausnahme m.W. bei Dienstleistungen, die sind ausdrücklich meistens nicht steuerfrei! D.h. immer nur brav Handelsware grenzüberschreitend verkaufen und ausliefern (mind. mit Paketnachweis!). Steuerberater der sich mit IGL auskennt fragen!

lg
Gerhard