Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

[JayJayS]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

@reneromann
Wo steht, daß ich keine Rechnung erstelle?
Die Widerrufsfrist beginnt bei dir also mit dem Rechnungsdatum ? Na dann viel Spaß !

@helminec
Zeig mir ein Urteil, bei dem die Verwendung der Musterbelehrung von 08/2011 erfolgreich abgemahnt wurde !
Denn diese verwenden viele, sogar ich ! Lediglich angepaßt an das jeweilige Geschäftsmodell, was jedoch keine inhaltliche Änderung darstellt !

 

[reneromann]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

@JayJayS:
Ich habe nicht geschrieben, dass die Widerrufsfrist mit Rechnungsdatum beginnt (mir ist klar, dass die Frist frühestens mit Zusendung der Ware und der Widerrufsbelehrung beginnt).
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass eine nicht vorhandene Rechnung beim Kunden diesen vor deutliche Probleme stellen kann [halt z.B. beim Nachweis, wann eine Ware gekauft wurde zwecks Gewährleistungsansprüchen und/oder Garantieansprüchen].

Oder wie soll der Kunde z.B. vor Gericht nachweisen, dass er noch innerhalb der Gewährleistungs- oder Garantiefrist ist, wenn er keine Rechnung erhält?
Der Lieferschein dürfte dafür kaum ausreichen - schließlich könnte der ja auch von einem vorherigen Gewährleistungsaustausch stammen.

Und ich weiß auch nicht, wie es mit Mahnungen aussieht - denn dort könnte ggf. auch die Zusendung einer Rechnung die Grundlage für eventuelle Zahlungsansprüche (natürlich neben der Erfüllung des Kaufvertrages) sein.

By the way: Ich würde ganz einfach die nachträgliche Änderung der Rechnung nicht vornehmen - ganz besonders dann nicht, wenn aus einem B2C- dann ein B2B-Geschäft werden soll.

 

[wawi-dl]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Noch einer kleiner Vorfall, der nur reingeflattert ist ...

Kunde kauft als Privatperson 1, Lieferadresse an andere Privatperson 2, nach 2 Monaten Rechnungsänderung auf Firma von Privatperson 1.

Hier sage ich ganz klar, mache ich aus einigen Gründen nicht mehr! Zum einen könnte Monatsabschluß gelaufen sein, Käufer wollte WRB umgehen, oder evtl. sogar steuerliche Vorteile ziehen.
Bei einer Betriebsprüfung könnte das evtl. Interesse erwecken zur Beihilfe der Steuerhinterziehung usw. ... zumal die Leistung ja nicht an die Firma, sondern Privatperson geleistet wurde.

 

[infuu]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Bei mir verlangen die Käufer oft, dass die Rechnungsadresse von privat auf eine geschäftliche geändert wird.
Sie möchten die Ware behalten, da Sie zufrieden sind. Das ist natürlich immer ein Aufwand die Rechnung zu ändern.
Darf man das überhaupt als gewerblicher Verkäufer oder muss die alte Rechnung storniert und eine neue erstellt werden?
Wie handhabt ihr das?

 

[igel-max]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Es ist immer wieder INteressant was für Probleme Deutsche Firmen haben oder sich überhaupt gedanken machen müssen wie mache ich so was, wie ändere ich so was oder wie muss cih das überhaupt machen.

Zitat/ Nachricht von einem Verkäufer bei Ebay der in Bremen sitz nach meine Anfrage ob ich eine Rechnung bekommen kann (war keine dabei)

Hallo!
Vielen Dank für Ihre Nachricht.
Tut mir sehr leid.
Da wir die Zollgebühren während der Einfuhr für Bundesregierung bezahlt haben, können wir Ihnen leider keine alleine Papiersrechnung anbieten.
Aber wir können für Sie eine eBay Rechnung per Nachrichtsanhang senden.
Geht es?
Über eine baldige Antwort wären wir sehr dankbar.
Viele Grüße.
Monika

die Rechnung über ebay war dann eigentlich Lieferschein mit Beträgen man sieht nicht von welche Firma und eigentlich ist überhaupt nichts drauf.

Nächste Beispiel: bei mir in Industrie Gebiet hat sich einen Arabische Händler mit Schrottautos niederlassen. Es kommen am Tag mehrere Sattelzüge die Schrotautos abladen und wiederum andere die Autos mitnehmen.
Bei meinen letzten Besuch am Rathaus bei unsere Gemeinde habe ich Spaßweisse den Burgemeister gesagt jetzt kriegt Ihr aber ein Gewerberegen an Steuern bei so viel Bewegungen (und kaputte Straße da die Autos nicht fahren).
Nun der Burgemeister hat nicht mal gewusst das die Firma bei uns ist war nicht mal angemeldet.
Mitlereweiler ist die angemeldet als 1 Mann Betrieb (was die andere bis zu 20 Jungs hier machen ist wohl Hilfe dem nächsten).
Und der Gipfel kamm wen ich mich mit einen Andere Autobetrieb der bei uns Ist unterhalten habe nach seinen Betreibsprüfung und Problemen mit EU Zollamt in Saarlouis
(wer hat die schon mal nicht wenn man 1 x etwas in die Schweiz verkaufgt und hat nicht 20x verschiedenen Bestätigungen das es wirklich verzollt ist)
Der hat die Beamten gefragt ob die auch den Arabischen Händler überprüfen (da war der schon 1/2 Jahr bei uns) ??? Nein so was machen wir nicht da gehen wir nicht hin ???

Das zum Thema Ehrliche Deutsche Händler und viele andere die in Germany Selbständig sein dürfen...

GRüße
Paul

 

[boaa-group]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Hab jetzt hier nicht alles gelesen aber ich meine es gibt ein Referenzurteil das besagt wenn ich Ware bestelle und als Rechnungsempfänger & Lieferadresse meine Firmenanschrift angebe ist dies alleine nicht ausreichend um dadurch darauf zu schliessen das es kein Privatkauf ist.

In besagtem Urteil hatte die Angestellte einer Anwaltskanzlei Glühbirnen online erworben und dann ihr Widerrufsrecht genutzt mit der Begründung die Birnen wären für ihr Wohnzimmer zu Hause gewesen und nicht für die Firma.
Grundsätzlich bräuchte man also im Shop eine weitere Checkbox -> ich bestelle gewerblich. Bei eBay und Co. zieht man wohl oft den kürzeren...

 

[igel-max]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Wobei ich sagen muss aus dem Grund habe ich auch schon mit Ebay telefoniert.
Lieferadresse lautet richtig auf die Firma meine Name ist auf zweite Zeile aber bei Rechnung ist es umgekehrt.
Somit bekommen die Verkäufer teils das Firmen Name nicht mit.
Nach Anfrage bei Ebay könnte man es nicht ändern und ich soll dann den Verkäufer immer Anschreiben?

 

[John]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

In besagtem Urteil hatte die Angestellte einer Anwaltskanzlei Glühbirnen online erworben und dann ihr Widerrufsrecht genutzt mit der Begründung die Birnen wären für ihr Wohnzimmer zu Hause gewesen und nicht für die Firma.
Grundsätzlich bräuchte man also im Shop eine weitere Checkbox -> ich bestelle gewerblich. Bei eBay und Co. zieht man wohl oft den kürzeren...

Naja, und wieso sollte jemand die Checkbox setzen? Davon hat man als Käufer erstmal keine Vorteil...

 

[XYZ]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Hab jetzt hier nicht alles gelesen aber ich meine es gibt ein Referenzurteil das besagt wenn ich Ware bestelle und als Rechnungsempfänger & Lieferadresse meine Firmenanschrift angebe ist dies alleine nicht ausreichend um dadurch darauf zu schliessen das es kein Privatkauf ist.

Ist leider dieses unsinnige Ding:

Rechnung an Firmenanschrift - Trotzdem Verbraucher - shopbetreiber-blog.de

Grundsätzlich bräuchte man also im Shop eine weitere Checkbox -> ich bestelle gewerblich. Bei eBay und Co. zieht man wohl oft den kürzeren...

Bringt garnichts, wer würde denn die freiwillig anhaken, wenn er als Geschäftstreibender vorhat, das WR zu mißbrauchen?

 

[andie28]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Soweit ich weiss ist es nicht entscheidend worauf die Rechnung läuft sondern wie die Ware verwendet wird.
Eben gewerblich oder privat.

Wenn jemand privat kauft aber gewerblich verwendet hat er auch kein Widerrufsrecht, aber das zu beweisen.....

Ich habe gerade einen Fall vor Gericht verloren der für mich augenöffnend war.
Wie dieser Staat / die Justiz gegen Unternehmer vorgeht um Privatpersonen ungehörig zu übervorteilen.

 

[Raumbuchstaben]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Ich habe gerade einen Fall vor Gericht verloren der für mich augenöffnend war.
Wie dieser Staat / die Justiz gegen Unternehmer vorgeht um Privatpersonen ungehörig zu übervorteilen.

Nun hast Du uns allen die Nase langgezogen.

Nun wollen wir auch mehr wissen.

 

[igel-max]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Wenn jemand privat kauft aber gewerblich verwendet hat er auch kein Widerrufsrecht, aber das zu beweisen.....

Ja da hat allerdings FA bei eine GMBH immer ein Problem auf meine Rechnungen darf Quazi meine Name trotz das ich Geschäftsführer bin nie Auftauchen, ansonsten Privat kauf egal was das ist oder war, MWST zurück an FA oder keine Abzug möglich, auch wenn es Gabestapler war und ich wohne in Hochhaus :+)

Ist natürlich nur Beispiel es wird aber bei jedem Rechnung montiert wenn meine Name drauf steht.
Somit muss man als eine Firma immer überlegen wie ich es kaufe.

Grüße
Paul

 

[wawi-dl]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Der Name darf wohl nur schreiben, wenn man einen Handelsregistereintrag hat, so darf man sich auch nicht als Inhaber bezeichnen, bis man die Eintragung hat.

Wenn der Kunde kauft, die Rechnungsadresse privat ist, Lieferadresse aber gewerblich, ist der Fall schon wieder klar.
Rechnungsänderung machen wir nach Erhalt der Ware nur gegen schriftliche Aufforderung per Post, damit wir einen Nachweis haben.

Im Falle von Widerruf, gewerbliche Lieferadresse vorhanden ist, dann gibt es kein Rückgaberecht, um negative Bewertungen bei eBay zu vermeiden, muss man halt überlegen was man tut.

 

[christian1701]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Sorry aber ich lass mir egal was immer in die firma liefern, zu hause bin ich ja nie zu zeiten wo logistiker zustellen. Das ist kein zeichen für gewerblich.

 

[andie28]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Nun hast Du uns allen die Nase langgezogen.

Nun wollen wir auch mehr wissen.

Nun ich gebe natürlich keine Daten weiter aber kurz und knapp:

Wir haben einen Kleinmotor geliefert, Verbrennungsmotor.
Der Kunde hat kurz darauf widerrufen und die Ware zurückgeschickt angeblich wäre Feuchtigkeit in den Motor gekommen, die Verpackung innen wäre auch feucht gewesen.
Was aber kompletter Unsinn gewesen ist.

Wir haben dann festgestellt das der Motor gelaufen hat aber ohne ausreichend Öl betrieben wurde.
Was das bei einem Verbrennungsmotor bedeutet ist klar.
Also ging das vor Gericht, dabei war schon zu sehen das der Richter auf Seite des Käufers gewesen ist:

Er fragte zuerst einmal wie ich nachweisen könne das der Kunde dié WRB überhaupt erhalten hätte, konnte ich dann von unsrem automatischen System das diese Sachen an die E-Mail versendet.
Der Motor hatte einen Totalschaden der Richter meinte was wir geltend machen könnten wäre ja nur der Schaden in Höhe des eigenen Einkaufspreises des Motors, das sollten wir angeben.
Daraufhin haben wir den Richter belehrt das es um den Wertverlust geht, der Verlust vom Verkaufspreis, dass der komplett verloren war konnten wir anhand der Ersatzteilpreise des Herstellers etc nachweisen.

Auch das der Motor ohne ausreichend Öl gelaufen ist konnte ein Gutachter bestätigen.

Dennoch haben wir den Fall verloren Begründung war, dass wir nicht nachweisen könnten das der Motor nicht schon defekt beim Kunden angekommen wäre.

 

[aaha]

AW: Trick mit Privatkauf ... Änderung der Rechnung nachträglich auf Firma

Sorry aber ich lass mir egal was immer in die firma liefern, zu hause bin ich ja nie zu zeiten wo logistiker zustellen. Das ist kein zeichen für gewerblich.

Leider sind aber viele zu faul eine private Rechnungsadresse anzugeben, aus welcher der private Charakter des Kaufes ja dann hervorginge. Aber ein kleines "c/o" vor dem Firmennamen oder "privat" (o. ä.) beim Namen hilft schon eine Menge dabei, spätere Missverständnisse zu vermeiden.
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Aber letzlich geht es hier ja eher um den umgekehrten Fall: Bei Bestellung bewusst Privatadresse eintippen, um sich das WR-Recht zu erschleichen und später, nach erfolgter Prüfung, die Rechnungsadresse in eine Firmenadresse umschreiben zu lassen.

Also, wir machen das ... na aber selbstverständlich ...

... aber selbstverständlich nicht gratis

"Bitte überweisen Sie vorab xx,yy EUR für die Änderung einer bereits archivierten Rechnung und senden Sie die Originalrechnung sowie einen ausreichend frankierten Rückumschlag ein."

"Strafe" muss sein! Vor allem bei 1a beschriebenen Artikeln zum fairen Preis + Vorabangebot, sich bei Unsicherheit beraten zu lassen. Eine GmbH, die sowas dann nötig hat bei einem 20-Euro-Artikel? Sorry, eber dafür fehlt mir jegliches Verständnis.
Kundenunfreundlich? Mag sein. Aber "Wie es in den Wald hineinruft, so schallt es zurück." Oder einfach auch nur: mir doch Wurscht ... es gibt Kunden, die man als Händler einfach mal nicht braucht.

 

[herr-stromberg]

Das kenne ich auch. Aber bei ebay ist das bekanntlich fast eine Masche. Firma kauft Ware, dann wird zurück gesendet. Das hin und her ist bei ebay eine Fars. Habe da auch schon oft Nerven gelassen. Solche Probleme habe ich nur bei ebay. Im Shop habe ich das nie oder seltenst.

 

[andie28]

Wie macht ihr das denn wenn jemand über sein privates Ebaykonto etwas kauf und im Verkaufsprotokoll eine manuelle Nachricht eingibt das die Rechnung auf Firma XYZ ausgestellt werden soll also bevor die Rechnung schon erstellt und die Ware verschickt wurde?
Sprich nicht nachträglich?!

 

[wawi-dl]

Ich denke die Frage beantwortet sich selbst.

 

[andie28]

Ich denke die Frage beantwortet sich selbst.

Dann würde ich nicht fragen
Geht ja nicht um "nachträglich"