Neu Profifrage Steuereinstellungen Wawi Sonderfall ES, PL, IT: B2B mit lokaler UST-ID des Kunden

[Stephan K.]

Hi,

ich habe eine Frage mit den missverständlichen Steuereinstellungen. Vielleicht kann mir wer weiter helfen:

- Teilnahme an OSS & Amazon VCS Lite
- USt-ID in DE vorhanden
- Kunde hat nur lokale UST-ID (z.B. in Italien)
= 19% DE Steuer nach dem Ursprungsland-Prinzip b2b

Wie schaffe ich es der Wawi beizubringen, dass der Italien-Auftrag - mangels EU UST-ID des Kunden - kein OSS ist, sondern 19% DE Steuer hat?
Ich kann keine 19% Steuer setzen.

Muss ich in der Steuerverwaltung etwas beachten? Dort ist "Ausgewiesene UST-ID b2b" auf "Versandland" gelegt, also wäre 19% DE-Steuer richtig.

 

[MichaelH]

Amazon mal ausgeklammert (kenn ich nicht) .... wenn du eine UID hast und der Kunde eine UID hat, und die Lieferung von DE nach IT erfolgt, dann ist die Lieferung von DE nach IT steuerfrei 0%.
Ansonsten erklär mir bitte den Unterschied zwischen "EU UST-ID" und "UST-ID" und was eine "lokale UST-ID" sein soll, denn kenne ich nicht.

 

[Stephan K.]

Eine lokale UST-ID ist sowas wie ne nationale Steuernummer. Also keine EU UST-ID. Und läuft damit quasi über OSS (und da liegt der Hund begraben in der Wawi-Logik).
Wir sind inzwischen aber schon weiter und es fehlt der Wawi eine Möglichkeit nach dem Bestimmungsland oder dem Ursprungslandprinzip zu versteuern.
22% wären "richtiger" als die 19%, aber das läge ja im Einzelfall am Unternehmen, wie es sich entscheidet. Denn der Fall ist nur in der Theorie safe, in der Praxis nicht. Da gibt es beide Meinungen.

 

[MichaelH]

OK, Steuernummer <> UID, somit eben keine UST-ID und völlig uninteressant.
Der Kunde ist also keine Firma, denn die hätte eine UID.
Somit kommt der Steuerstatz des Empfängerlandes zum Zug.
Da gibt es keinen Einzelfall den die "Firma" entscheiden könnte.

Es gibt keine Wahl zwischen Bestimmungsland und Ursprungsland.
Das EU-Bestimmungsland bestimmt den Steuersatz.

Ansonsten - hast du eine Quelle dazu die das Gegenteil besagt ?

 

[Stephan K.]

Es geht um den Nachweis der Unternehmerschaft. Prinzipiell sagt man: UST-ID reicht als Massenverfahren. Aber da gibt es eben unterschiedliche Ansichten. Beispielsweise handhabt Amazon das mit 19%, was wir mit 22% betrachten würden. Denn in Italien sind diese Leute zum Vorsteuerabzug berechtigt

"Amazon ermöglicht italienischen. polnischen und spanischen Kunden die Eingabe ihrer lokalen Umsatzsteuer-Identifikationsnummern (Umsatzsteuer-Identifikationsnummern, die nur über die Website der lokalen Steuerbehörden überprüft werden können). Die lokalen Umsatzsteuer-Identifikationsnummern werden nacheinander im MIAS und anschließend auf der lokalen Website der Steuerbehörde (sofern verfügbar) überprüft. Seit dem 1. Januar 2020 können diese lokalen Umsatzsteuer-Identifikationsnummern nicht mehr von der Umsatzsteuer für innergemeinschaftliche B2B-Warenlieferungen befreit werden. Stattdessen unterliegen diese Transaktionen der Umsatzsteuer des Ursprungslandes (Versandort). Diese lokalen Umsatzsteuer-Identifikationsnummern werden nach dem unten beschriebenen Prozess überprüft:"

Es gibt also Italiener, die wegen der fehlenden EU UST-ID trotzdem zur deutschen Steuer zählen, da sie als Unternehmer b2b gewertet werden. Kann man, muss man aber nicht so sehen. Darüber gibt es noch keine höchstrichterliche Entscheidung.

Im Prinzip scheitert es aber am Zusammenspiel mit der Wawi und deren Funktionen: Aufträge sind gesperrt, kommen mit 19% rein, Wawi deutet sie auf 22% um nach den eigenen Steuerregeln und man kann keine Rechnung erzeugen...

 

[MichaelH]

Verstehe, es geht also wieder mal eigenwillige Auffassungen von Amazon, da bin ich raus ... da wünsche ich dir viel Spaß, wenn das schief geht und du 19% statt 22% verrechnest hast und nachzahlen musst.

 

[Stephan K.]

Es geht überhaupt erstmal darum, den Konflikt aufzulösen und den möglichen Steuerfall auch abbilden zu können.

 

[MichaelH]

Das kann die WAWI nicht, falsch bleibt falsch, auch wenn AMA anderer Meinung ist.

 

[prs]

@Stephan K. Wir haben dasselbe Problem, hast du hierzu eine Lösung gefunden? Danke

 

[Stephan K.]

Ja, es gibt einen "work-around."
Lege einfach für Italien eine 19% Sonder-Steuerzone an. Und nutze sie für die Spezialfälle und nichts sonst. Da solltest die ersten paar Wochen schauen, ob alles richtig läuft. Also die 19% Italiener/xx% Spanier/xx% Polen raus picken und auf Plausibilität prüfen. Das wars.
Danach erwartet dich mit jedem Wawi-Start der Hinweis, dass unkonfigurierte Steuerzonen vorliegen (klar, du müsstest das für jede einzelne Zone machen, aber die z.B. 19% für Italien wollen wir auch nur da).

Ist im Grunde sozusagen das steuerliche Fallback, wenn OSS nicht zum Tragen kommt, die Gegenseite aber trotzdem unternehmerisch tätig ist und im Ausland sitzt. Da b2b, fällt es nicht unter die OSS-Schwelle.
Das ist die alte, teils noch juristisch gültige Welt mit Ursprungsland-Prinzip und die neue Welt mit OSS Bestimmungsland-Prinzip.

Taxdoo sagt klar: Ist keine EU-UST-ID, also OSS.
Amazons noch viel größerer Dienstleister sagt: Ist UST-ID, da unternehmerisch nachgewiesen (lokale UST-ID) und erfolgt damit b2b Ursprungslandprinzip. Steuerfrei geht nicht, da UST-ID nur lokal prüfbar und nicht per MIAS.

Da wir aber ja mit VCS keine Wahl haben (oder eben beide Rechnungen mit Ust. abführen müssen) und uns dem Prinzip beugen müssen, zumindest aber mal die Rechnung überhaupt in die Wawi importiert bekommen und das geht nur mit den "richtigen" Steuereinstellungen.