rechtliche Merkmale im Shop 2 integriert?

[gerhard5302]

@McFunny

Den Text ausdrucken, kopieren und mit ins Paket. Auf der Rechnung der Vermerk "Widerrufsbelehrung in Papierform befindet sich im Paket" bzw. hinten an die Re. anheften.

lg
Gerhard

 

[McFunny]

Hallo,

ich habe jetzt die Widerrufsbelehrung in die Formulartexte mit rein gehängt.

Also unter "Vielen Dank für ihren Auftrag"

Was haltet Ihr davon?

rechtlich zulässig?


Gruß

 

[gerhard5302]

Keine Rechtsberatung, aber wäre sicher auch okay! Rechnung wird halt länger und hat Seitenumbrüche usw.

Wir haben halt einen knallgelben A4 Zettel direkt im Paket. Wie auch manche Versandhäuser hier.

lg
Gerhard

 

[McFunny]

Sehe gerade, dass sich die Font Größe nicht ändern lässt bei den Texten.
Kann das einer bestätigen von Euch?
BUG ?

Gruß

Sven

 

[HandyMan]

Widerruf für Shops 14 Tage, für ebay (Auktionsplattformen) 1 Monat!

@McFunny:
Diese pauschale Darstellung ist falsch !! Abmahnfalle !! Für die Fristberechnung ist ausschließlich das Schriftformerfordernis entscheidend. Wenn dem Kunden die Widerrufsbelehrung vor dem Vertragsabschluß in Textform, also per Mail, zugesandt wurde, ist es eine Frist von 2 Wochen.
Wird ihm diese aber erst mit der Rechnung / Auftragsbestätigung per Mail übersandt, dann ist es 1 Monat.

Den Text ausdrucken, kopieren und mit ins Paket. Auf der Rechnung der Vermerk "Widerrufsbelehrung in Papierform befindet sich im Paket" bzw. hinten an die Re. anheften.

Wenn der Kunde die Widerrufsbelehrung hierdurch das erste mal in Textform erhält, beträgt die Frist einen Monat!!

Die Anzeige am Bildschirm vor Vertragsabschluß / Bestellung oder die Möglichkeit die Belehrung zu speichern, entspricht nicht dem Schriftformerfordernis. Dieses ist mittlerweile gängige Spruchpraxis der Oberlandesgerichte.

Ich habe bereits mehrfach auf dieses Risiko hingewiesen, der Shop muß für die Wahrung der 2 Wochenfrist noch modifiziert werden.

VG

 

[Hifi-Matze]

Dies lässt sich aber dadurch vermeiden, in dem man in die AGBs so definiert, dass der Kaufvertrag NICHT mit Zusendung der automatisch verschickten Bestellbestätigung zugeht (was eh unsinn ist, weil man dann eventuelle Fehler ausbaden MUSS).

Der Kunde bekommt also in der Bestellbestätigung die Widerrufsbelehrung "in Textform" VOR dem Zeitpunkt des Vertragsabschlusses zugeschickt.

=> damit hat man die 14 Tage Widerrufsfrist.

Ob der Kaufvertrag dann mit der Zusendung einer "Auftragsbestätigung" aus WaWi (wie ich das mache) oder sogar erst mit der Zusendung der Ware zustande kommt, ist dann eigentlich sogar zweitrangig...

 

[TomB]

Hallo,
was man dabei beachten muss, ist dass man keine Zahlungsaufforderung und möglichst auch nicht die Bankverbindung in die autom. Bestätigungsmail packt sondern erst in die Auftragsbestätigung.
Ansonsten wird einem doe Bestätigungsmail doch wieder als verbindliche Annahme des Kaufvertrags ausgelegt.

Gruß Thomas

 

[HandyMan]

Dies lässt sich aber dadurch vermeiden, in dem man in die AGBs so definiert, dass der Kaufvertrag NICHT mit Zusendung der automatisch verschickten Bestellbestätigung zugeht (was eh unsinn ist, weil man dann eventuelle Fehler ausbaden MUSS).

Habe ich schon entprechend ausgeführt. Außerdem kann so man so auch noch den Vertrag stornieren

Der Kunde bekommt also in der Bestellbestätigung die Widerrufsbelehrung "in Textform" VOR dem Zeitpunkt des Vertragsabschlusses zugeschickt.

Dieses ist rechtlich gesehen nicht so einfach dadurch machbar, daß Du die Widerrufsbelehrung einfach in die AGBs packst, da diese nach der neueren Spruchlage "einfach und deutschlich erkennbar sein muss". Hier wird teilweise eine andere Gestaltung mit anderer Schrift und abgesetzter Farbe akzeptiert, muß aber nicht. Es gibt nur einen rechtssicheren Weg:

AGBs und Widerrufsbelehrung als einzelne Dateinen in den Anhang.

@TomB: Dem stimme ich zu.

VG

 

[McFunny]

@HanyMan

Was ist bei Dir eine

Diese pauschale Darstellung ist falsch !! Abmahnfalle !!

Gruß

Sven

 

[HandyMan]

Widerruf für Shops 14 Tage, für ebay (Auktionsplattformen) 1 Monat!

Wie bereits geschrieben, die oben zitierte Darstellung ist falsch. Einzig das Schriftformerfordernis und der Zeitpunkt der Zustellung der Widerrufsbelehrung entscheiden über die Frist, nicht Ebay oder klassischer Shop.

VG

 

[Marcel]

Bleibt bitte beim Thema - hier geht (ging) es um Templateangelegenheiten zu Shop2 bzw. den rechtlichen Punkten bei Bestellabwicklung usw.

Für Diskussionen über Widerrufsbelehrung, Rückgaberecht, Fristen usw. gibt es einen passenderen Forenbereich.

 

[gerhard5302]

Am sichersten wäre es dann wohl, man schickt die vorab mit der Post als Rückscheinbrief. :roll:
Erst wenn der Rückschein zurück ist, die Auftragsbestätigung und danach die Ware. :twisted:

Gute Nacht Versandhandel. :shock:

 

[McFunny]

@ Handyman

ja da hast Du recht!
Aber bei ebay etc. geht man immer davon aus das die Zustellung des Widerrufs bei Vertrag zustande kommt. Somit definitiv immer 1 Monat.

Vielleicht wäre es einfachen immer 1 Monat Widerrufsrecht anzubieten, auch im Shop.

Frage:

Wie viele Widerrufe bekommt Ihr den so in einem Monat?

Gruß

Sven

 

[McFunny]

Aber bei der WAWi ist es doch so, dass jede Shop Bestellung in den Auftragsbereich der WAWI geht.
Daher sollte es einen Druck, email, etc geben der heisst "Recht", dahinter halt Widerrufsrecht, AGB.
Diese sollten versendet werden können OHNE gleich eine Auftragbestätigung heraus zu geben.

Ein Angebot rauszugeben auf dem dann diese Daten hinterlegt sind ist zwar schön und gut ABER der Kunde, der für sein Verständnis schon bestellt hat, wird dieses nicht verstehen.

Kunde muß Datenschutzbestimmung vor Anmelden lesen und bestätigen.
Kunde muß Widerrufsrecht und AGB im Bestellvorgang bestätigen und lesen können (am besten mit einem kleinen Scroll-Fenster)
Sind diese bereits aktuell eingebaut?

Ich habe bereits in einem anderen Beitrag, leider von JTL noch unbeantwortet, darauf hingewiesen, daß die AGBs und die Widerrufsbelehrung vor der Auftragsannahme dem Kunden in SCHRIFTFORM mitzuteilen sind. Genauer gesagt ergibt sich hieraus die Verpflichtung, diese beiden Punkte vor der Auftragsannahme als Datei zu versenden, am Besten automatisiert.

Erst danach darf die "Auftrags-Bestätigung" an den Kunden versandt werden. Man sollte zur Absicherung besser eine "Bestell-Bestätigung" versenden.

Kann der Kunde die AGBs und die Widerrufsbelehrung nur lesen oder muss sie möglicherweise sogar selber speichern, können einige Punkte nicht rechtswirksam werden, so. z.B. die Wertersatzklausel, auch ändert sich die Frist für den Widerruf. CAVE !!

Die Widerrufsfrist verlängert sich von 2 Wochen auf einen Monat und stellt eine sehr beliebte ABMAHNFALLE dar.

Die Modifikation des Shops / Ablaufes würde uns allen wesentlich mehr Schutz vor möglichen Abmahnungen verschaffen.

VG

 

[HandyMan]

Vielleicht wäre es einfachen immer 1 Monat Widerrufsrecht anzubieten, auch im Shop.

Dieser ist nach meiner Meinung, nicht Beratung, nach dem jetzigen Aufbau des JTL-Shops die einzige, sichere Lösung.

Daher sollte es einen Druck, email, etc geben der heisst "Recht", dahinter halt Widerrufsrecht, AGB.
Diese sollten versendet werden können OHNE gleich eine Auftragbestätigung heraus zu geben.

Das ist ganau das, was ich mit meiner Diskussion zu erreichen versuche, dann würde die Frist wieder bei 2 Wochen liegen. Man könnte auch die notwendigen Dateien mit fest definierten Namen einfach an die Bestellbestätigung anhängen, müßte dann im Template umgesetzt werden.

Ein Angebot rauszugeben auf dem dann diese Daten hinterlegt sind ist zwar schön und gut ABER der Kunde, der für sein Verständnis schon bestellt hat, wird dieses nicht verstehen.

Der Kunde versteht es schon jetzt nicht mehr und wird es mit der neuen Rechtslage noch weniger verstehen. Hier mußt Du egoistisch sein und Deine rechtlichen Auflagen erfüllen, sonst bist auch Du derjenige, welcher die Abmahnungen zahlt. Pro Fehler kann der Streitwert bis zu € 5000.- betragen, aufsummieren erlaubt !

@Marcel
Da ist genau unser Thema, da der JTL- Shop hier rechtlich immer noch sehr problematisch, also abmahnfähig ist.

@Gerhard
So ist das In Dland manchmal, hier hat nach der aktuellen Lage nur noch der Kunde Rechte. Dein Vorschlag klingt zwar irgendwie zynisch, ist aber optimal.

 

[Marcel]

@Marcel
Da ist genau unser Thema, da der FTL-Shop hier rechtlich immer noch sehr problematisch, also abmahnfähig ist.

Aber auch nur dann, wenn -wie schon angesprochen- die AGB das ohnehin nicht von vornherein anders regeln. Was bei den allermeisten Leuten wohl der Fall sein dürfte.

Nichts desto trotz, sollte man da aber natürlich noch was verbessern, das stimmt schon.
Ich hatte mir auch erst kürzlich den Thread hervorgeholt, mit dem Verbesserungsvorschlag AGB etc. im PDF-Format an Mails anzuhängen, die aus Wawi heraus verschickt werden. Das wird sicherlich auch kommen - für das aktuelle Update reicht(e) da die Zeit aber leider nicht mehr.

 

[HandyMan]

Aber auch nur dann, wenn -wie schon angesprochen- die AGB das ohnehin nicht von vornherein anders regeln. Was bei den allermeisten Leuten wohl der Fall sein dürfte.

Dieses alleine reicht eben nicht!! Bei genauer Betrachung sind AGBs im Verhältnis B2C eher schädlich und nicht zwingend notwendig.

VG

 

[Marcel]

Darum gehts ja auch gar nicht.

Fakt ist aber nunmal, dass man in den AGB die Möglichkeit hat, festlegen zu können, wann der Kaufvertrag zustande kommt. Und wie schon erwähnt, wird das bei sehr vielen Händlern eben erst "etwas später" sein - und nicht schon mit der der Bestellbestätigung.

Ich glaub wir können das ganze abkürzen. Solche Diskussionen nehmen ansonsten nämlich kaum ein Ende. Es ist diesbezüglich durchaus noch ein wenig was in Shop2 zu verbessern und mit Sicherheit wird da noch was passieren.

 

[HandyMan]

Es ist diesbezüglich durchaus noch ein wenig was in Shop2 zu verbessern und mit Sicherheit wird da noch was passieren.

Dann seit bitte so freundlich und ändert kurzfristig den Shop oder ein Template, so daß man mit dem Shop auch wirklich arbeiten kann. Ich muß mich beruflich mit solchen Dingen beschäftigen und warte eigentlich seit Monaten auf diese Anpassung.

Im Template würden drei Zeilen Code reichen:

- Prüfe im Verzeichnis xy auf die Dateien AGBs.pdf / Widerrufsbelehrung.pdf
- Wenn ja, dann hänge Datei AGBs an Bestätigungsmail
- Wenn ja, dann hänge Datei Widerrufsbelehrung an Bestätigungsmail

 

[Marcel]

Da bist du bei mir bisschen an der falschen Adresse. Aber ich geb Thomas Bescheid, dass er hier mal reinschaut.