Neu Lokaler Server - was ansschaffen?

[Mikk]

Hallo,
ich möchte für mein Warenhaus (ca 800 Picks am Tag, 1400 aktive Artikel, 6 Kommissionierer, 4 Disponenten) einen lokalen Server für die Wawi anschaffen. Es soll nur das Warenhaus mit der Wawi bewirtschaftetet werden (kein Amazon, Ebay, Webshop) - heisst Wareneingang, Einlagerung, Kommissionierung, Verpacken.
Welche Hardware ist euerer Meinung nach ratsam? Wie wird bei euch das Thema Backup geregelt?

 

[Dalibor Josic]

Hi,

ich würde dir raten die WAWI zu hosten. 10 RDP Zugänge und du hast keine Sorgen mit der Hardware. Dasselbe auch mit dem Backup.

Gruß Dali

 

[Mikk]

Danke für die Antwort.
Meine Idee ist es, folgenden Server zu kaufen:
JTL-WAWI TOWER-SERVER, 8-CORE 3,2GHZ, 64 GB RAM, 4X 240 GB HDD, WINDOWS SERVER 2016 STANDARD

Wären knapp 7200 Euro brutto.
Da ich das neue Projekt mit 60 Monaten Laufzeit kalkuliere, sollte ich mit einem eigenen Server wohl günstiger liegen, oder?

 

[Dalibor Josic]

Hi,

kalkulatorisch schon, jedoch musst du das gesamte Bild betrachten. Es ist nicht damit getan das Teil zu kaufen und alles ist Sonne.

Ich sehe das Ganze so wie mit einem Auto. Lieber etwas mehr Geld in der Anschaffung, dafür weniger Verbrauch bzw. Ärger als ein günstiges das mehr verbraucht und man ständig in der Werkstatt ist.

Gruß Dali

 

[NewBuy]

Ich bin eigentlich auch eher ein Freund des Lokalen Servers aber....

Du musst dabei viel mehr als nur die Hardware berücksichtigen:
Vermutlich fehlt dir da noch eine eine SQL Lizenz in der Kalkulation denn wahrscheinlich wird die Express nicht reichen.
Dann Kommt die Datensicherung
Stromverbrauch
Wartung/Updates

Da kommen also wahrscheinlich noch ein paar Euros hinzu...

 

[SebiW]

Danke für die Antwort.
Meine Idee ist es, folgenden Server zu kaufen:
JTL-WAWI TOWER-SERVER, 8-CORE 3,2GHZ, 64 GB RAM, 4X 240 GB HDD, WINDOWS SERVER 2016 STANDARD

Wären knapp 7200 Euro brutto.
Da ich das neue Projekt mit 60 Monaten Laufzeit kalkuliere, sollte ich mit einem eigenen Server wohl günstiger liegen, oder?

Das scheint mir brutal teuer. Ich baue gerade ein System:
16 Kerne Epyc
128 GB Ram
Supermicro Board
8 SSDs, 2 x 1 TB Server SSDs als Hauptplatte, 6x die kleinsten Samsung Server SSDs für die anderen Teile des SQL Servers.
Windows Server 2019 oder 16, je nachdem welchen ich günstiger auftreiben kann
Das ganze wird unter 3 k Netto bleiben, Plan ist das doppelt anzuschaffen und einen Server in einem anderen Teil des Gebäudes ausgeschaltet als Redundanz aufzustellen.
SQL Server 2016 ist schon vorhanden, der ist aber ja in Deiner Kalku auch nicht drin.

 

[MichaelH]

@SebiW

Ganz nach meinem Geschmack, den doppelten Server haben wir uns gespart wegen RAID, aber dafür das Mainboard doppelt gekauft, weil unser Hardware-Profi meinte, das sei das Einzige was über die Jahre / nach Jahren ggf. nicht einfach so und sofort ersetzt werden kann.

 

[BoMan]

Danke für die Antwort.
Meine Idee ist es, folgenden Server zu kaufen:
JTL-WAWI TOWER-SERVER, 8-CORE 3,2GHZ, 64 GB RAM, 4X 240 GB HDD, WINDOWS SERVER 2016 STANDARD

Wären knapp 7200 Euro brutto.
Da ich das neue Projekt mit 60 Monaten Laufzeit kalkuliere, sollte ich mit einem eigenen Server wohl günstiger liegen, oder?

Ich bin auch großer Freund von lokalem Hosting. Aber die 7.200 € passen überhaupt nicht zu deiner Hardware. Ich gehe mal davon aus, dass die 4x 240 GB SSD und hoffentlich nicht HDD sind. Gerade hier solltest du wirklich nicht sparen und eher zu 1TB NVMe tendieren. Wenn du für o. g. Komponenten 7.200 € ausgegeben hättest (und ohne deine Fähigkeiten zu kennen oder in Abrede stellen zu wollen), ist es für mich nur schwer vorstellbar, dass das System sauber aufgesetzt und gewartet wird. Da fängt es bei einem RAID an. Es ist nicht damit getan, die Platte zu spiegeln, die muss auch bootbar gemacht werden. Der Speicherplatz für die DB sollte nach Anforderungsprofil partitioniert werden, Speicherplatz im Vorfeld belegt werden usw. Hinzu kommen noch Softwareupdates bzw. -upgrades, die bei einem SQL-Server manchmal nicht unbedingt problemlos verlaufen. Stromkosten 24/7. Bei den paar Benutzern und Aufträgen langweilt sich der Server ja geradezu (außer du hast tatsächlich HDDs geplant, dann kackt alles rum).

Solltest du dich wirklich gut mit Software und Hardware auskennen oder jemanden ständig verfügbar haben, nimm den lokalen Server (aber zu einem anständigen Preis). Wenn nicht, nimm das Hosting. Und schau dich nicht nur bei den zertifizierten um. Geeignete Server gibt es nämlich nicht nur bei denen. Mach nicht gleich einen 1-Jahres-Vertrag, dann kannst du erstmal testen, ob alles deinen Vorstellungen entspricht und noch immer lokal aufbauen.

Grob gerechnet benötigst du pro User 2-4 GB RAM, 400-600 MHz CPU (was man so natürlich schwer berechnen kann, besser 4 User pro Core). Dann natürlich noch der SQL-Server, der dankend alles verschlingt was er bekommen kann + WAWI- Worker und etwas Overhead. Das Wichtigste ist guter IO der SSDs.

PS: Der doppelte Serverkauf von Sebi macht tatsächlich nur in den wenigsten Fällen Sinn. MichaelH liegt da m. E. besser.

 

[wawi-dl]

Ich vermute es dreht sich um diesen Server:
https://shopkueche.de/produkt/jtl-w...m-4x-240-gb-hdd-windows-server-2016-standard/
(Bezeichnung und technische Daten sind etwas verwirrend)

Wir sprechen also zum ersten nicht von 7.200€, sondern von 6.000€ ... also hier fangen bereits die ganz groben Schnitzer an
Dennoch sollte es sicherlich bessere Lösungen geben .... oder TE scheut keine Kosten und rüstet sich gleich für die nächsten Jahre.

Wir sind leider ebenfalls Gegner von Hostings, alles hat seine Vor- & Nachteile, das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Auch hier immer genau hinschauen, vor allem bei Hostings/Clouds, das kann auch RICHTIG DICK in die Hose gehen, wenn man sich dann nicht um Sicherungen und Redundanz kümmert.
https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...llionen-von-webseiten-betroffen-17238989.html

Auch wir werden weiterhin die Kosten + Folgekosten in Kauf nehmen und einen eigenen Server betreiben, wir sichern alle Stunde unsere Daten und verteilen diese an 3 Standorte,
da kann zunächst mal der Blitz einschlagen und es ist nicht gleich alles weg.
Systemrelevante Dinge (Tools, Software, SQL-Server) halten wir auf einem 2. Notfall-Rechner immer parat, so dass dieser kurzfristig produktiv werden kann, damit man arbeitsfähig bleibt.
(Dieser Rechner ist nebenbei unser Testsystem, muss ja nicht das neueste sein -> meistens unser alter Server, der es aber noch tut!).

Ich denke mal wir aggieren ähnlich zu @SebiW

 

[BoMan]

Wir sind leider ebenfalls Gegner von Hostings, alles hat seine Vor- & Nachteile, das muss jeder mit sich selbst ausmachen.
Auch hier immer genau hinschauen, vor allem bei Hostings/Clouds, das kann auch RICHTIG DICK in die Hose gehen, wenn man sich dann nicht um Sicherungen und Redundanz kümmert.
https://www.faz.net/aktuell/wirtsch...llionen-von-webseiten-betroffen-17238989.html

Sorry aber das ist doch ein Nullargument. Wie du sagst, man muss sich um Sicherungen und Redundanz kümmern. Das hat aber genau gar nichts mit lokal oder Hosting zu tun. Lokal müsstest du das selbe machen - und zwar ebenfalls außer Haus. Willst du dann nochmal 6000 € für den Server ausgeben, den du in deinem Wohnzimmer stellst? Gerade die Redundanz und Sicherungen sind doch die großen Vorteile der Cloud (wenn du dich darum kümmerst). Keine mickrig kleine Bandbreite beim Upload. OVH ist das Negativbeispiel für Hosting und war dafür bekannt, schlechte Brandschutzmaßnahmen zu haben. Die Leute, die das nicht wussten und ihre Daten verloren haben, tun mir von Herzen leid. Am Besten ist es immer zu streuen, sofern der Geldbeutel mit spielt. Der große Vorteil von lokaler Hardware hingegen ist, dass du einfach alles vor Ort hast und dich selbst um die Hardware kümmern kannst (wenn du weißt was zu tun ist).

Systemrelevante Dinge (Tools, Software, SQL-Server) halten wir auf einem 2. Notfall-Rechner immer parat, so dass dieser kurzfristig produktiv werden kann, damit man arbeitsfähig bleibt.
(Dieser Rechner ist nebenbei unser Testsystem, muss ja nicht das neueste sein -> meistens unser alter Server, der es aber noch tut!).

Das ist eine sehr gute Methode. Aber immer daran denken, was gleichzeitig am Stromnetz hängt, könnte zerstört werden.

Das waren aber eigentlich gar nicht die Sachen worauf ich eingehen wollte 😱

Viel mehr wollte ich nochmal auf die Hardware zu sprechen kommen. Da ich ja jetzt die Hardware gesehen habe (danke @wawi-dl für den Link).

Das ist wohl diese SSD: https://geizhals.de/samsung-ssd-pm863a-240gb-mz7lm240hmhq-00005-a1500153.html#specs nicht gerade mein feuchter Traum, verglichen mit einer NVMe: https://geizhals.de/samsung-ssd-980-pro-1tb-mz-v8p1t0bw-a2361123.html?hloc=at&hloc=de&v=e

Schreibrate SSD: 300MB/s - NVMe: 5000MB/s
IOPS 4K schreiben: 9k - 1000k

Was für den PC-Bereich in Sachen Performancegewinn der Umstieg von HDD auf SSD war, ist im Serverbereich der Umstieg von SSD auf NVMe. Auch hier z. B. nachzulesen: https://www.architecting.it/blog/performance-analysis-sas-sata-nvme/

 

[MichaelH]

Oder anders gesagt, kauf nur etwas wo du sowas reinstecken kannst ?

SSD xxxGB EVO M.2

 

[wawi-dl]

@BoMan
Danke, ich denke wir wissen was wir tun, sollte auch nur eine Anregung und Denkhilfe sein ... Ja die Server stehen an 2 unterschiedlichen Standorten (alt + neu)

Richtig, wenn ich HEUTE Platten anschaffe, dann aktuell nur die NVMe, das sind Welten Wnterschied.

 

[SebiW]

Für nenn Server würde ich nicht die Pro nehmen. Dafür gibts mit der PM9A3 was passendes

 

[BoMan]

Oder anders gesagt, kauf nur etwas wo du sowas reinstecken kannst ?

Na ja, RAID1 wäre wichtig. Also 2, die per PCIe angebunden sind. Zur Not tut es auch ne PCIe-Karte.

Danke, ich denke wir wissen was wir tun

Daran habe ich absolut keine Zweifel Deine Templates gefallen mir übrigens sehr. Ich hasse es in dem Editor zu arbeiten... Wie hältst du das aus? Nach der Pandemie muss ich als SHA-ler glaube ich mal kurz auf einen Besuch vorbei kommen.

Für nenn Server würde ich nicht die Pro nehmen. Dafür gibts mit der PM9A3 was passendes

Du hast absolut Recht. Ich habe der Faulheit halber die erste 1TB-NVMe geklickt, die mir vorgeschlagen wurde

 

[MichaelH]

@BoMan

Da kann ich nur zustimmen - ich danke Allen von Herzen die sich mit Formulareditor und/oder DotLiquid herumschlagen und schöne und brauchbare Dinge hervorzaubern !!
Wenn man mal weiß wie der Hase läuft, geht es leichter, aber man muss sich erst mal kräftig einarbeiten.

 

[SebiW]

@BoMan

Da kann ich nur zustimmen - ich danke Allen von Herzen die sich mit Formulareditor und/oder DotLiquid herumschlagen und schöne und brauchbare Dinge hervorzaubern !!
Wenn man mal weiß wie der Hase läuft, geht es leichter, aber man muss sich erst mal kräftig einarbeiten.

Dito. Ich habe zum vierten Quartal des letzten Jahres auf 2.0 umgestellt und alle rechtlich relevanten Vorlagen neu gemacht. Solche Mordgelüste hatte ich bei der Verwendung von Software nicht mehr seit Lotus Notes. Mitte der 0er.

 

[Garten-Nutzer]

Hallo Leute,

nur so aus reiner Neugier, aber wieso kostet der Server bitte über 7.000 €?
https://shopkueche.de/produkt/jtl-w...m-4x-240-gb-hdd-windows-server-2016-standard/

Ich mein es ist nur ein 8-Kern Server mit 4 x 240 GB SATA SSDs. Ja die 64 GB RAM sind nett, aber im Server Bereich ja wohl normal.
Die CPU "Xeon E5-2667v4" ist ja auch schon 4 JAHRE alt...

Wenn ich da einfach mal diesen hier gegenüber stelle:
https://server-konfigurieren.de/pro...8B-SQ-AMD-Ryzen-Threadripper-CPU1585216068261

Dann ist das schon verdammt teuer. Selbst wenn ich den Server mit 4 x 1 TB NVMe SSDs ausrüste, "nur" den "kleinen" 24-Kern Threadripper nehme, 64 GB RAM, ein Mainboard nehme was Dual 10 Gbit/s LAN hat, komme ich auf unter 5.000 €. Ok die Server Lizenz kommt mit 1.000 € noch dazu, aber dann liege ich trotzdem noch 1.000 € unter dem, was die Kiste oben kosten soll. Von der Leistung her mal abgesehen, denn die Maschine rennt. Der 7.000 € Server hinkt da.

 

[MichaelH]

Korrekt, das Angebot ist astronomisch, aber der Anbieter weiß vielleicht warum ... ?

Mein neuer Server mit 128GB RAM mit 3 x SSD M2 und 3 x SSD Pro und 4 x HDD inkl. 2. Spare-Mainboard hat 3.100 Euro gekostet, lokaler Händler, nix Internet- Shop.

 

[wawi-dl]

Dito. Ich habe zum vierten Quartal des letzten Jahres auf 2.0 umgestellt und alle rechtlich relevanten Vorlagen neu gemacht. Solche Mordgelüste hatte ich bei der Verwendung von Software nicht mehr seit Lotus Notes. Mitte der 0er.

Sorry schon wieder OT ... RESPEKT, bei dieser Mega-Baustelle bekommt man ohne SQL-Abfragen doch kaum was brauchbares hin?!
Wenn ich dann an meinen Thread denke und es sich gefühlt NICHTS tut ... weine ich noch immer Rico hinterher
https://forum.jtl-software.de/threa...blen-die-benoetigt-werden-sammelthema.130793/

 

[SebiW]

Sorry schon wieder OT ... RESPEKT, bei dieser Mega-Baustelle bekommt man ohne SQL-Abfragen doch kaum was brauchbares hin?!
Wenn ich dann an meinen Thread denke und es sich gefühlt NICHTS tut ... weine ich noch immer Rico hinterher
https://forum.jtl-software.de/threa...blen-die-benoetigt-werden-sammelthema.130793/

Ja, das wurde mir dann im Laufe des Projektes leider auch klar. Allerdings war schon zu viel Zeit drin um einfach aufzugeben. Und ich bin ein sturer Sack
Tatsächlich befülle ich so 1/4 bis 1/3 der Felder via SQL und die Vorlage ist jeweils zweisprachig, mit Auswahl nach der beim Kunden hinterlegten Sprache.
Ich verstehe aber zu 100%, warum Ihr Euch weigert da was zu machen. Das war ne ziemliche Horrorshow.

Hab Deinen Thread übrigens seit Monaten abonniert, konnte ich immer gleich schauen was nicht geht und wo ich nenn Umweg bauen muss bevor ich zwei Stunden ne Variable suche die es mal wieder gar nicht gibt

Eins meiner Highlights, die Auftragsnummer in der Rechnung:

COND(Report.Customer.LanguageISO = "ger","Auftrags-Nr: ÷", "Order Nr.:÷") + COND(JTL_DirectQuery("SELECT TOP(1) cInetBestellNr FROM dbo.tBestellung WHERE tRechnung_kRechnung = '"+str$(Report.InternalId)+"'")="",
JTL_DirectQuery("SELECT TOP(1) cBestellNr FROM dbo.tBestellung WHERE tRechnung_kRechnung = '"+str$(Report.InternalId)+"'"),
JTL_DirectQuery("SELECT TOP(1) cInetBestellNr FROM dbo.tBestellung WHERE tRechnung_kRechnung = '"+str$(Report.InternalId)+"'"))