Was ist es Wert?

[Coldstorm]

Hallo,

ich komme frisch aus der Ausbildung, habe jetzt mit einem Kunden zu tun, ich sehe ihn eher als Chef, ich kenne ihn nun seit einem Monat...
Er wollte von mir, dass ich ein Webshop erstelle. Er wusste halt nicht so genau, was er wollte. Oder anders gesagt, er wusste es schon, aber er wusste nicht, ob das alles geht.
Da ich neu auf dem Gebiet bin, habe ich auch noch nicht so große Erfahrungen sammeln können. Ich war zweimal bei ihm Bereatungsgespräch bzw. Analyse (30 km entfernt).
Dann haben wir mindestens 20 Mal telefoniert. Er hat hohe Anforderungen. Er wollte einen Webshop, der mit einem Warenwirtschaftssystem zusammenarbeitet, aber auch mit ebay verbunden ist. Da er Kleidung verkauft, braucht er eben ein Shop und Wawi, welches auch mit Variationen arbeiten kann, das war nicht so einfach zu finden, zu einem günstigen Preis. Nach langer Recherche, habe ich mich dann letztendlich für den JTL Shop 3 mit JTL Wawi entschieden. Er hat den Shop gekauft, dann hab ich den Shop installiert auf Strato (ioncube musste ich erst installieren etc.). Nun mache ich grad ein Screendesign. Es gibt allerdings schon ein Logo und bisschen Farben, denn es gibt schon eine Landing-Page(Flashseite). Von der aus gibt es dann einen Link auf dem Webshop. Den Webshop soll ich ungefähr so gestalten wie die Flashseite in den Farben, dass es eben zusammenpasst. Am Montag zeig ich ihm das Screendesign und mache eventuelle Änderungen, wenn ihm was nicht passt, bevor ich es umsetze. Die JTL Wawi habe ich soweit konfiguriert, dass die Anbindung funktioniert und schon testweise Artikel mit Bild hochgeladen. Wenn ich das Design dann umgesetzt habe, was kann ich verlangen, was ich dafür getan habe? PS: Erst wird wahrscheinlich noch öfters was von mir haben wollen...
Ich weiß, ist jetzt schwierig zum sagen, aber ungefähr?
Soll ich ihm erstmal ne Rechnung geben und dann nachher noch ne Rechnung für die ganzen Artikel einzupflegen? Weil Fotos hat er eh noch nicht alle...?

 

[TomT]

AW: Was ist es Wert?

Oh je,
Du hast nicht vorher übers Geld gesprochen?

Deine Lern- und Einarbeitszeit in Wawi und Shop kannst Du eigentlich nicht in Rechnung stellen.

Aber ich denke das ein Stundensatz von mind. 45 Euro gerechtfertigt ist.
Programmierarbeiten liegen je nachdem zwischen 70 und 120 Euro.
Und Designarbeiten sind manchmal unbezahlbar.

Ich würde jetzt auf jeden Fall mal einen cut machen und eine Rechnung schreiben.
Dann solltet Ihr Euch auf jeden Fall über weitere Aufträge und Stundensätze einigen.
Sonst wird das ein Fass ohne Boden für Dich in das Du immer mehr Stunden stopfst.
So ein Shop ist nie wirklich fertig, es gibt immer wieder neue Ideen etwas um zu gestalten, zu erweitern, zu ändern usw.
Und dann kommt noch die ganze SEO-Geschichte dazu die auch ziemlich aufwendig ist, ohne die der Shop aber keinen Erfolg haben wird, es sein die Preise liegen so was von weit unten das keiner mithält.

 

[Coldstorm]

AW: Was ist es Wert?

Ja ok,...also wir haben eigentlich ausgemacht 10 Euro pro Stunde,...allerdings sind das jetzt bestimmt schon 50 Stunden. Die Recherche und Einarbeitung hat auch so lange gedauert, aber das kann ich ihm ja nicht anrechnen.
Aber soll ich jetzt nur 500 Euro verlangen, nur weil ich Anfänger bin ?

 

[vab]

AW: Was ist es Wert?

Keinen "Anfängerbonus". Nein.

Gute Arbeit ist gute Arbeit. Punkt.

 

[Coldstorm]

AW: Was ist es Wert?

hm...andererseits trau ich ihm nicht zu, dass er mir 1000 euro zahlt, bei myhammer oder so findet man ja auch schon günstige Angebote...

 

[TomT]

AW: Was ist es Wert?

Lass mal myhammer weg. Damit solltest Du dich nicht vergleichen.
10 Euro ist ein Witz, da kann keiner von Leben.
Bei durchschnittlich 172 Arbeitsstunden im Monat bleiben Dir also 1720 € netto. Davon zieh mal Deine Betriebsausgaben die EK-Steuer und die die nicht bezahlen ab.
Dann hat ein Harz 4er mehr!

 

[Coldstorm]

AW: Was ist es Wert?

ja und was ist ein angemessener Preis dann? Naja ich werde nächste Woche mal den Link posten, dann kann man vielleicht mehr sagen, SEO-Optimierung kommt ja dann danach erst...

 

[elcheffe]

AW: Was ist es Wert?

wirf doch mal einen Blick in eine der letzten C't s. Dort machen sie immer eine Gehaltsumfrage. Das hilft dir zwar nicht direkt weiter, aber vlt. indirekt, indem du eine ganz gute Marktübersicht bekommst.


EDIT: auch nicht das gelbe vom Ei, aber als kl. Anhaltspunkt:
Webdesign Preise & Kosten Webprojekte Erhebung @webkalkulator.com

 

[vab]

AW: Was ist es Wert?

Sieh zu, dass Du pro Tag einen Hunni verdienst.

Anders gesagt:
Berechne mal Deine Kosten für Krankenversicherung, Rentenversicherung etc.
Dann schlag Deine Miete und überhaupt Deine Lebenskosten auf, auch Auto mit allen Kosten etc..
DAS musst DU auch in schlechten Monaten MINDESTENS erwirtschaften= NETTO

Auf den Betrag packst du die Steuer und Betriebskosten drauf. Dann weißt Du, was Du BRUTTO mindestens erwirtschaften muss.

Alternative: Mach mal bei einem Existenzgründungsseminar mit.

 

[gerhard5302]

AW: Was ist es Wert?

...also wir haben eigentlich ausgemacht 10 Euro pro Stunde,...

Hoffentlich mit Rechnung und inkl. USt.
Toll! 1. April, oder was?

lg
Gerhard

EDIT: Wir suchen noch eine Putzfrau (kann auch ein Mann sein), der auch im Lager und bei Auslieferungen mithelfen kann.
Weil solche Leute verdienen normal schon deutlich mehr. Wenn Du also Zeit hast....

 

[vab]

AW: Was ist es Wert?

Jepp... die reinigungskraft meiner Mutter (ordentlich angemeldet) verdient 12,50 die Stunde. Dazu kommen für meine Mutter noch Kosten, weil sie die "Putze" ja angemeldet hat.

Wenn Du deine Kosten komplett selbst tragen musst (KV, RV, etc.) kommst Du bei 10 Euro nicht mal auf Sozialhilfeniveau!

 

[TomT]

AW: Was ist es Wert?

mein reden!

 

[ag-websolutions.de]

AW: Was ist es Wert?

Hallo coldstorm,

bevor du noch mehr Lehrgeld zahlen muss, mal ein paar gut gemeinte Ratschläge:

- wenn du selber weiß, dass dein Erfahrungswissen noch nicht groß ist und du am Anfang stehst, dann lehne Aufträge ab, die eine Nummer zu groß sind....selbst wenn du "irgendwie" den Auftrag erfüllt kriegst, dann kostet dich das Zeit in der du im Zweifel 5 kleinere (aber unterm Strich wirtschaftlichere) Aufträge erledigt bekommst

- am Anfang steht immer eine Analyse und ein Lastenheft, damit du und der Kunde wissen, was Ziel des Auftrages ist

- auf Basis des Lastenheftes erstellst du ein Angebot...und ich kann dir nur raten, eines in dem du ganz genau vorgibst, wie lange die Umsetzung des Lastenheftes dauert und was es unter Strich dem Kunden kostet

- mach nicht nur ein Angebot über dein Stundenhonorar, sondern auch über die Dauer als solches, denn sonst fängt irgend wann die große Diskussion zwischen dir und dem Kunden an, wenn mal Gesamtpreise ins Spiel kommen

- mische keine Kalkulation zwischen Programmierung und Design. Wenn du dir wirklich zutraust, beide (völlig verschiedene Bereiche) zu erfüllen, dann mache zwei Angebote ... aber vergesse nicht ... zuerst wird das Design festgeschrieben und dann kommt die programmtechnische Umsetzung

- ansonsten kann ich mich nur meinen Vorschreibern anschließen ... für 10 EUR die Stunde schalte nicht den PC ein; der Stromverbrauch ist höher. Selbst mein Stundensatz mit 30 EUR ist am untersten Rand und nur der Tatsache geschuldet, dass ich es im Nebengewerbe mache