Neu Preisgleichheit bei unterscheidlicher Umsatzsteuer

ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Ich möchte für alle Länder denselben Bruttopreis.
(Grund ist, dass ich für die Schweiz die Mehrwertsteuer NICHT abziehen will, da ich das Geld für die PDDP Vorsteuer und Bearbeitungsgebühr brauche).
In einigen Threads habe ich gefunden, dass dafür define('CONSISTENT_GROSS_PRICES', true) im ini-File gesetzt werden soll.
Das hat nicht funktioniert in 5.2.4. Darum heute Update auf 5.2.7.
Es wird immer noch der Netto-Preis für die Schweizer angezeigt.

Jetzt bin ich out of options.

Was kann ich noch machen, damit alle Länder denselben Bruttopreis (den Deutschen Brutto-Preis) angezeigt bekommen?
 

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  • config.JTL-Shop.ini.php.png
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ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Heute hab ichs nochmal auf Shop 5.5.3 gehoben.
Leider keine Änderung.
In der Shopversion gibt es jetzt einen Button um das Feature "konstante Bruttopreise" zu aktivieren. War an. Habs aus und an gemacht. Keine Änderung.
Es wird im nicht-EU Ausland weiterhin der nettopreis als Kaufpreis angezeigt.
Hilfe bitte.
 

Rainer S

Moderator
Mitarbeiter
8. August 2018
941
201
Eigentlich ist es ja auch korrekt das im Nicht EU-Ausland die Nettopreise angezeigt werden. Durch die Einstellung "Gleichbeibende Bruttopreise" ändert sich nur der nettobetrag.
 

MichaelH

Sehr aktives Mitglied
17. November 2008
14.612
1.954
Leider gibt es bei JTL keine länderspezifischen Einstellungen für den Umgang mit Preisen.
  • Du musst für die Schweiz eine eigene Kundengruppe anlegen, dort kannst du dann Brutto=Netto eintragen.
 

ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Eigentlich ist es ja auch korrekt das im Nicht EU-Ausland die Nettopreise angezeigt werden. Durch die Einstellung "Gleichbeibende Bruttopreise" ändert sich nur der nettobetrag.
Das ist ja genau was ich will. Der Nettobetrag soll dann eben gleich dem Bruttobetrag sein.
Das ist es doch, was gleichbleibender Bruttobetrag aussagt.

Im umgekehrten Fall (DK 25%) hab ich ja auch noch denselben Bruttobetrag, aber dann weniger netto.
 

ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Leider gibt es bei JTL keine länderspezifischen Einstellungen für den Umgang mit Preisen.
  • Du musst für die Schweiz eine eigene Kundengruppe anlegen, dort kannst du dann Brutto=Netto eintragen.
Das wäre eine Lösung, aber wie bekomme ich die Schweizer in eine eigene Kundengruppe? Kennst Du einen Automatismus?

Wenn ein neuer Kunde aus der Schweiz bestellt, dann ist er ja erstmal "Endkunde". Sobald er dann das Lieferland Schweiz eingibt sinkt der Preis um die Mehrwertsteuer. Die Schweizer Umsatzsteuer ist zwar niedrig (2,5 / 8,1%) aber wenn ich diese Einfuhrumsatzsteuer über PDDP bezahle lande ich im Minus.
 

ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Ja der Bruttobetrag bleibt gleich, egal welcher Steuersatz. Ausser es wird Netto berechnet wie es im Nicht EU-Ausland auch korrekt wäre. Das was du haben möchtest sollte ggfls. vorher mit einem Rechtsberater besprochen werden, nur um sicher zu gehen.
Rechtsberater OK, ich denke aber, dass es durchaus üblich ist in unterschlichen Ländern unterschiedliche Bruttopreise anzubieten. Sonst müsste man die stark unterschiedliche Mehrwertsteuer in einigen EU-Ländern ja subventionieren (DK25% = 6% mehr als in DE).

Ich war am WE in Zürich und habe erfahren wie umständlich es für Schweizer ist, ein EU-Paket zu empfangen. Nach 2 Wochen kommt eine Rechnung für die Einfuhrumsatzsteuer (eben 8,1%) plus 25.- Handlinggebühr. Genau das möchte ich den Schweizern ersparen. Was bedeutet, dass ich die Einfuhrumsatzsteuer entrichten muss.
Ich bin sicher die Schweizer Empfänger zahlen lieber denselben Preis in EUR (oder sogar CHF) wie Deutsche um den Papierkram los zu werden.

Es fehlt nur eine Einstellung für gleichbleibende Bruttopreise - und im Ausland halt Netto=Brutto. Das ist doch auch was die Doku sagt:
  • https://guide.jtl-software.com/jtl-shop/systemverwaltung/globale-einstellungen/ : Ja, Bruttopreise unabhängig vom Lieferland: Legen Sie fest, ob Bruttopreise in allen Lieferländern gleich angezeigt werden sollen. Die unterschiedliche Umsatzsteuer in jedem Lieferland wird nicht berücksichtigt. Sie als Händler tragen die Kosten, die gegebenenfalls aufgrund unterschiedlicher Steuersätze entstehen.
Geht das also nicht mit 0% Umsatzsteuer? Kann ich das Deinem Beitrag entnehmen?
Oder fehlt in meinem Shop noch was anderes, warum das nicht geht?

edit:
Im Moment sehe ich JTL nicht in der Lage dazu das PDDP Problem abzubilden.

"gleichbleibende Bruttopreise" - funktioniert nicht im non-EU-Ausland. Die Doku ist falsch. Das ist schade, denn es würde das Problem lösen.

Plugin OSS-Webstollen funktioniert nicht für nicht-EU-Länder. Ich sehe da überhaupt keinen Vorteil, da OSS das ja schon automatisch macht. Ausgenommen, man will einzelne EU-Länder (Ö) besser behandeln.

Automatische Kundengruppe+Schweizer Kundengruppe je nach IP funktioniert nur bedingt. Es hängt ja am Lieferland.

Die Schweiz hat aber viele deutschsprachige und wohlhabende Kunden, die auch deutlich erhöhte Preise gewohnt sind, und die nur von der unmöglichen Gesetzgebung und mangelhaften Implementierungen praktisch ausgeschlossen werden.

DHL hat mit PDDP einen guten Schritt gemacht. Das führt aber dazu, dass man die Schweizer Einfuhrumsatzsteuer voll bezahlen muss (ist keine Vorsteuer). Und JTL bietet bislang keine Möglichkeit diesen Aufwand auf nur Lieferland Schweiz Aufträge abzuwälzen.

Einfachste Lösung: JTL bietet Bruttopreise unabhängig vom Lieferland auch für NON-EU-Ausland an. Bitte bitte macht das!

Aufwändige Lösung: Ich habe nun mit einem Servicepartner gesprochen, der eine Versandart erstellen würde, die einen Prozentsatz des Warenwertes auf die Versandkosten aufschlägt. Vorteil: PDDP ohne Verlust möglich. Abhängig vom Lieferland wäre auch richtig, da die Schweizer ja auch oft nach DE liefern lassen (und selbst importieren).
So eine Erweiterung kostet natürlich. Bitte melde sich, wer auch die Schweiz (oder Norwegen oder Türkei) so einbinden möchte, dann teilen wir uns die Kosten.
 
Zuletzt bearbeitet:

MichaelH

Sehr aktives Mitglied
17. November 2008
14.612
1.954
Das wäre eine Lösung, aber wie bekomme ich die Schweizer in eine eigene Kundengruppe? Kennst Du einen Automatismus?

Wenn ein neuer Kunde aus der Schweiz bestellt, dann ist er ja erstmal "Endkunde". Sobald er dann das Lieferland Schweiz eingibt sinkt der Preis um die Mehrwertsteuer. Die Schweizer Umsatzsteuer ist zwar niedrig (2,5 / 8,1%) aber wenn ich diese Einfuhrumsatzsteuer über PDDP bezahle lande ich im Minus.

Wir machen das nicht so wie du, aber z.B. für Deutschland halten wir die Brutto-Preise über eine Kundengruppe gleich, also an sich egal für welches Land du das machen willst.

Wir verwenden:
https://css-umsetzung.de/shop/CSS-GeoIP-MwSt-Finder

Damit kann du eine Kundengruppe CH festlegen bei Versandland Schweiz.
Du hinterlegst dann bei der Kundengruppe "CH" den Bruttopreis (als Betrag, bei jedem Artikel !!! Also Import über die Ameise, Kundengruppe Shop und Kundengruppe WAWI) in das Feld Preis netto und somit hat der schweizer Kunden den Preis den du in dem Feld eben drin hast - denn es ist ja steuerfrei, womit der Preis gleich bleibt trotz steuerfrei.

Verstanden ?

Und zu "Automatische Kundengruppe+Schweizer Kundengruppe je nach IP funktioniert nur bedingt. Es hängt ja am Lieferland." das CSS-Plugin stellt das Land fest von dem aus bestellt wird. Der Kunde kann jedoch auch manuell das Lieferland festlegen. Insofern das klappt - bei uns ohne Problem.

Und zu "Einfachste Lösung: JTL bietet Bruttopreise unabhängig vom Lieferland auch für NON-EU-Ausland an. Bitte bitte macht das!" uralte Diskussion, da macht JTL nix mehr, wir haben auch ziemlichen Aufwand mit unserer Sichtweise "Bruttopreise gleichbleibend, abhängig vom Lieferland" - wäre keine große Sache, aber JTL sträubte sich von Anfang an und wird es jetzt bestimmt nicht korrigieren.
Sinnlos sich das zu wünschen.
 
Zuletzt bearbeitet:

SebiW

Sehr aktives Mitglied
2. September 2015
3.028
1.586
Separaten Shop für die Schweiz mit extra Schweizer Preisen und Lieferung nur nach CH wäre wohl die einfachste Variante, oder?
Preise ins Nicht EU Ausland sind halt per Defintion nicht Brutto. Da hängt ja nicht nur die Logik im Shop dran sondern auch die korrekte Rechnungsstellung in der Wawi.

Alternativ wäre ne Möglichkeit, dem Kunden einen Zusatzartikel PDDP anzubieten der die entsprechende zu erwartende Steuerlast und die 2€ Extrakosten abdeckt. Das sollte doch eigentlich möglich sein, indem man zwei entsprechende Versandarten in die Schweiz baut, einmal standard, einmal PDDP. Letztere schlägt 2€ auf die Versandkosten auf und bei den Zahlungsarten kann man dann ja einen prozentualen Aufschlag definieren der die Steuerlösung abdeckt, oder?
 

ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Wir machen das nicht so wie du, aber z.B. für Deutschland halten wir die Brutto-Preise über eine Kundengruppe gleich, also an sich egal für welches Land du das machen willst.

Wir verwenden:
https://css-umsetzung.de/shop/CSS-GeoIP-MwSt-Finder

Damit kann du eine Kundengruppe CH festlegen bei Versandland Schweiz.
Du hinterlegst dann bei der Kundengruppe "CH" den Bruttopreis (als Betrag, bei jedem Artikel !!! Also Import über die Ameise, Kundengruppe Shop und Kundengruppe WAWI) in das Feld Preis netto und somit hat der schweizer Kunden den Preis den du in dem Feld eben drin hast - denn es ist ja steuerfrei, womit der Preis gleich bleibt trotz steuerfrei.

Verstanden ?

Und zu "Automatische Kundengruppe+Schweizer Kundengruppe je nach IP funktioniert nur bedingt. Es hängt ja am Lieferland." das CSS-Plugin stellt das Land fest von dem aus bestellt wird. Der Kunde kann jedoch auch manuell das Lieferland festlegen. Insofern das klappt - bei uns ohne Problem.

Und zu "Einfachste Lösung: JTL bietet Bruttopreise unabhängig vom Lieferland auch für NON-EU-Ausland an. Bitte bitte macht das!" uralte Diskussion, da macht JTL nix mehr, wir haben auch ziemlichen Aufwand mit unserer Sichtweise "Bruttopreise gleichbleibend, abhängig vom Lieferland" - wäre keine große Sache, aber JTL sträubte sich von Anfang an und wird es jetzt bestimmt nicht korrigieren.
Sinnlos sich das zu wünschen.
Danke für die Plugin-Empfehlung. Ich gehe also davon aus, dass du zufrieden bist mit dessen Zuverlässigkeit.

Ich sehe schon das Problem, dass Schweizer oft mit Lieferung nach Deutschland bestellen (grenznah). Die würden dann durch die Kundengruppe Schweiz-Preise bezahlen plus die deutsche Mehrwertsteuer. Kommen die dann mit manueller Lieferland-Eingabe wieder in die deutsche Endkundengruppe?

Oder umgekehrt, wenn jemand von DE aus mit Lieferadresse Schweiz bestellt, zahlt er netto-Preise, da die USt entfällt. Gleichzeitig müssen wir per PDDP die Schweizer Einfuhrumsatzsteuer bezahlen 8,1 bzs 2,5%. Das geht natürlich auch wenn ein Schweizer per VPN oder einfach nur mit einer deutschen Fake-Rechnungsdresse bestellt.

Insofern finde ich die Bindung an das Lieferland über ein Versandart-Plugin besser. Mal sehen, was das kosten soll.

Ich werde aber trotzdem das Plugin von css-umsetzung testen - um damit auf Anzeige von CHF-Preisen zu wechseln und passendere CHF-Preise.
 

MichaelH

Sehr aktives Mitglied
17. November 2008
14.612
1.954
Danke für die Plugin-Empfehlung. Ich gehe also davon aus, dass du zufrieden bist mit dessen Zuverlässigkeit.

Ich sehe schon das Problem, dass Schweizer oft mit Lieferung nach Deutschland bestellen (grenznah). Die würden dann durch die Kundengruppe Schweiz-Preise bezahlen plus die deutsche Mehrwertsteuer. Kommen die dann mit manueller Lieferland-Eingabe wieder in die deutsche Endkundengruppe?

Oder umgekehrt, wenn jemand von DE aus mit Lieferadresse Schweiz bestellt, zahlt er netto-Preise, da die USt entfällt. Gleichzeitig müssen wir per PDDP die Schweizer Einfuhrumsatzsteuer bezahlen 8,1 bzs 2,5%. Das geht natürlich auch wenn ein Schweizer per VPN oder einfach nur mit einer deutschen Fake-Rechnungsdresse bestellt.

Insofern finde ich die Bindung an das Lieferland über ein Versandart-Plugin besser. Mal sehen, was das kosten soll.

Ich werde aber trotzdem das Plugin von css-umsetzung testen - um damit auf Anzeige von CHF-Preisen zu wechseln und passendere CHF-Preise.

Ja, du versteht das Plugin von CSS noch nicht.

Zuerst wir anhand der IP versucht festzustellen in welchem Land der Kunde sich befindet und entsprechend wird ein Lieferland eingestellt.
Der Kunde kann dies manuell selbst ändern.
Doch spätestens beim Checkout legt der Kunde das tatsächliche Lieferland fest, womit die Steuer als auch Kundengruppe defintiv festgeschrieben wird. In deinem Falle würde der Kunde zwar über die Steuereinstellung informiert (was nötig ist), doch die Preise würden sich nicht ändern.

Klappt bei uns in 100% der Fälle und das schon seit vielen Jahren.
Für mich ist dies im Zusammenspiel mit einer Kundengruppe die einfachste Art und defintiv einfacher als für ein Land einen extra Shop aufzusetzen.
Und auch bei einem extra Shop muss der Kunde aus der CH der in die CH liefern will ja auch in diesen Shop umgeleitet werden, was ich mir nicht einfacher vorstelle ... und wenn er dann doch an einen Grenz-Paket-Shop in DE liefern lassen will, dann müsste er dies wiederum in einem DE Shop und nicht im CH Shop machen ... also irgendwie komplizierter ... und ob diese Weiterleitung lt. Versandland dann überhaupt funktioniert wage ich zu bezweifeln, denn im DE Shop wäre der schweizer Kunde ja noch gar nicht bekannt und könnte dort seinen Warenkorb nicht abschließen, sondern müsste neu im DE Shop die Bestellung beginnen.

SG
 

ingosp2

Sehr aktives Mitglied
3. Mai 2021
217
29
Separaten Shop für die Schweiz mit extra Schweizer Preisen und Lieferung nur nach CH wäre wohl die einfachste Variante, oder?
Preise ins Nicht EU Ausland sind halt per Defintion nicht Brutto. Da hängt ja nicht nur die Logik im Shop dran sondern auch die korrekte Rechnungsstellung in der Wawi.

Alternativ wäre ne Möglichkeit, dem Kunden einen Zusatzartikel PDDP anzubieten der die entsprechende zu erwartende Steuerlast und die 2€ Extrakosten abdeckt. Das sollte doch eigentlich möglich sein, indem man zwei entsprechende Versandarten in die Schweiz baut, einmal standard, einmal PDDP. Letztere schlägt 2€ auf die Versandkosten auf und bei den Zahlungsarten kann man dann ja einen prozentualen Aufschlag definieren der die Steuerlösung abdeckt, oder?
Danke für die Vorschläge Sebi
Man könnte bei der Versandart für die Schweiz einfach in allen erlaubten Zahlungsarten überall Faktor 8,1% Aufpreis einstellen für 8,1% USt.. Das bräuchte ja gar keinen eigenen Shop oder?
Und für Norweger, Türkei etc jeweils eine weitere Versandart.

Ich habs getestet und funktioniert, es erscheint eine eigene Zeile für den Aufpreis. Leider mit Beschriftung "Rabatt"- mal sehen wie man das in etwas besseres ändern kann. "Zollauslagen" oder so. Vielleicht mit Plugin „Warenkorb Workflows“.

Cool, das wäre ein Weg, der gezielt das Lieferland ansteuert.

Produkte mit reduzierter Umsatzsteuer wäre damit zwar nicht ganz abgedeckt (um 5,6%).

Zusätzlich mit dem IP-Plugin die Preise in CHF anzeigen
 
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