Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

[Zaiherony]

Hallo Wawiteam,
ist sicher schon gepostet worden, wurde aber leider nicht fündig.

In unserem Shop (A) werden für Händler standardmäßig Netto Preise angezeigt. Ebenso wird angezeigt exkl. 20 % MwSt. Wenn jemand bei uns als Österreichischer Händler registriert ist, jedoch eine deutsche Lieferadresse angibt, werden für Ihn fortan nur mehr Nettopreise im Shop (exkl. 0 % MwSt.) sowie auch auf der Rechnung angezeigt. Jedoch müsste er ja die Ust. in Österreich abliefern, da die Firma ja ihren Sitz im Land des Verkäufers hat. Kann ich diese Einstellung irgendwo ändern?
Danke im Voraus

Mit freundlichen Grüßen
Florian K.

 

[christian1701]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Warum sollte er die österreichische MwSt. zahlen müssen wenn er ein Händler ist und eine UstID angibt?

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Sitz in AT, Lieferung nach DE = Export = Netto mit UID.
Aber gab es da nicht grad eine Änderung, dass der Kunde dann eine UID in DE haben muss, also mit DE12345678 ?

Auskunft darüber gibt dir ein Anruf beim Finanzamt.
Bislang wäre die WAWI soweit korrekt und liefert Netto, da der Warenverkehr (wohin geht die Lieferung !) entscheidend ist und nicht der Sitz des Unternehmens.

Was wäre wenn der Empfänger in DE eine Privatperson ist und diese die Rechnung dann netto an den Versender in AT bezahlt ?
Wie würde es auffallen, dass hier eine Lieferung ohne UST stattfand und bezahlt wurde ?
Steh grad auf der Leitung ...

 

[christian1701]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Ah sorry, hab das österreichischer händler überlesen.

 

[Janusch]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Hallo,

wurde in JTL- Shop 3.19 geändert:

Bugfix: USt-Befreiung bei IGL gilt nur bei Lieferung in das EU-Ausland und passender ausländischer USt-ID

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Wie ist das mit Dropshipping ?

Lieferant/Versender mit UID in AT
Kunde/Rechnungsempfänger in DE mit UID
Sendungsempfänger Endkunde in AT ohne UID (ist der Kunde vom Rechnungsempfänger)
Sendungsempfänger zahlt an Kunde/Rechnungsempfänger in DE inkl. UST

Ich lass das grad vom Buchhalter abklären ... ist das dann Reverse Charge ?

 

[Janusch]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Es ist identisch wie eigener Versand. Es kommt auf den Käufer an.

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Ist mir nicht klar ... leider.

1)
Wer ist der Käufer ? Derjenige dem ich als Dropshipper (also ich der Versender der Ware) die Rechnung sende ?

2)
Ich nahm bislang an, dass Reverse-Charge "nur" für Dienstleistung gilt, also nicht für Waren die physisch bewegt werden von Land zu Land. Daher muss also kein Hinweis auf die Rechnung ? Korrekt ?

3)
Wenn das so wäre, dann braucht der DE-Kunde auch keine UID in AT, denn das wäre dann ja Dropshipping ?
Er bestellt mit DE-UID
Lässt nach AT liefern, an wen auch immer ...
Er erhält eine Rechnung netto, auch wenn die Lieferung nach AT geht und er keine AT-UID hat, denn er erhält die Rechnung und nicht der lt. Lieferadresse.

Also irgendwie stehe ich grad auf der Leitung ...

 

[Janusch]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Es sind 2 Vorgänge beim Dropshipping.

Einmal kauft der Endkäufer bei Dir. Endkäufer bekommt von Dir eine Rechnung.

Du kaufst es bei Deinem Lieferanten. Lieferant schreibt keine Rechnung an Deinen Endkunden sondern an Dich. Er versendet es nur statt an Dich direkt an Deinen Endkunden.

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

-> Nein, ich meinte wenn ICH Dropshipping für andere mache.
Das spiegelt dann den Fall von oben von mir und auch vom Beitrags-Eröffner.

-> Denn letztlich ist es genau der Fall in dem ICH den Auftrag erhalte an jemanden zu senden, der selber NICHT an mich bezahlt, weil er auch keine Rechnung erhält und je nach Vorstellung vom Besteller auch gar nichts von mir erfährt. Das machen wir schon so, aber wie der Zufall will, heute das erste Mal eine Sendung die wir innerhalb von Österreich liefern, aber der Besteller in DE ist mit UID (ist ja eine Firma).
Daher auch mein Interesse an der Frage.

 

[reneromann]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

-> Nein, ich meinte wenn ICH Dropshipping für andere mache.
Das spiegelt dann den Fall von oben von mir und auch vom Beitrags-Eröffner.

-> Denn letztlich ist es genau der Fall in dem ICH den Auftrag erhalte an jemanden zu senden, der selber NICHT an mich bezahlt, weil er auch keine Rechnung erhält und je nach Vorstellung vom Besteller auch gar nichts von mir erfährt. Das machen wir schon so, aber wie der Zufall will, heute das erste Mal eine Sendung die wir innerhalb von Österreich liefern, aber der Besteller in DE ist mit UID (ist ja eine Firma).
Daher auch mein Interesse an der Frage.

Fakt ist: Der Kunde bestellt in Dtl., also muss der Kunde an die deutsche Firma die deutsche Ust. zahlen...
Bei euch bestellt eine deutsche Firme mit dt. Ust-ID - das die Firma eine alternative Adresse in Österreich zur Lieferung angibt, ist dann erst einmal für euch uninteressant.
Ihr könntet ja auch das Paket erst zur Firma nach Dtl. schicken und die schicken's dann wieder zurück nach Österreich.

Du hast de facto mit dem Kunden nichts zu tun, ergo interessiert dich eigentlich die Adresse auch nicht, an die geliefert wird/werden soll...
Aber frag im Zweifel mal bei deinem zuständigen Finanzamt nach.

 

[Janusch]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Dann ist es genau so.

Du versendest im Namen Deines Händlers an Endkunden. Normal würdest Du die Ware zum Händler senden. Er dann an seinen Endkunden.

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

OK, DANKE für die Antworten, soweit - ich war kurzzeitig verwirrt wegen der AT Nummer die ein DE Kunde für Österreich benötigt, siehe Posting #5 -> http://forum.jtl-software.de/einste...schlicherweise-nicht-brechnet.html#post389038

Somit heißt:
"Bugfix: USt-Befreiung bei IGL gilt nur bei Lieferung in das EU-Ausland und passender ausländischer USt-ID"

Heißt in dem Falle:
Der DE-Kunde lässt von AT nach DE liefern und benötigt dafür eine DE-UID ?

ABER
-> Der DE-Kunde lässt von AT nach FR liefern und benötigt dafür dann eine FR-UID, ansonsten gibt der Shop keine UST-freie Lieferung an die WAWI weiter ?
Womit wir aber wieder beim Ursprung des Problems wären.
Also mit diesem Bugfix komme ich nicht klar ...

ODER
Der DE-Kunde lässt von DE nach AT liefern und benötigt dafür eine AT-UID ?

ODER
Der DE-Kunde lässt von DE nach AT liefern und benötigt dafür eine DE-UID, weil er als Rechnungsempfänger in DE ist ? Womit also der Sitz des Rechnungsempfängers für die UID relevant ist und nicht das Lieferland ?
Womit aber " IGL gilt nur bei Lieferung in das EU-Ausland und passender ausländischer USt-ID" falsch wäre, weil DE von DE nach AT liefern lässt und das mit einer DE-UID.


Bin etwas konfusioniert ...

Vermutlich wäre es einfacher, wenn die Regel genau "formuliert" wird, die zu diesem Bugfix führte, statt hier mit Beispielen zu kämpfen ?

Also ob Netto oder nicht regelt das Vorhandensein einer UID, zusätzlich ist das Lieferland entscheidend (ob Export oder nicht) und weiters, als Frage, ob das Land der UID nun welchem Land entspricht, Rechnungsempfänger oder Lieferland ?

Besten Dank im voraus !

 

[reneromann]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Bedenke: Du hast NICHTS mit der USt. zu tun, die dein Rechnungsempfänger abführen muss!

Die Geschichte mit Leistungsort != Firmenort gilt nur dann, wenn du für die Firma Leistungen erbringst. Hintergrund dessen ist, dass damit am Leistungsort immer für die gleiche Leistung die gleiche USt. gilt (nämlich die vor Ort) und nicht die der jeweiligen Firma. Ansonsten könnte ja z.B. eine dt. Baufirma in Ösireich einen Bau mit 19% USt. (dt. Satz) errichten, wähend z.B. eine schwedische Baufirma 25 % USt. (Schweden) abführen müsste.
Bei Warenlieferungen gilt's ähnlich - aber nur im B2B-Bereich! Da du hier zwar für deinen Auftraggeber lieferst, jedoch NICHT B2B, sondern B2C, gilt das ganze Spielchen mit der USt. nicht. Du schreibst deinem Auftraggeber ganz normal eine Rechnung, als würde er die Ware nach Dtl. liefern. Er muss dann mit dem Kunden die Problematik (deutsche oder österreichische USt) klären. Bitte verwechsele hier nicht den Kunden von dir (Händler) mit dem Endkunden! Du hast mit dem Endkunden nichts zu tun, also ist der Standort des Endkunden für dich auch völlig wurscht. Ebenso müsstest du dich ja auch nicht um die Zollformalitäten/-kosten kümmern - immerhin verkauft der dt. Händler!

Aber am Besten du lässt die Situation mal in deinem Finanzamt oder von deinem Finanzberater klären. Mit dem Onlineshop hat das übrigens auch gar nichts zu tun - oder wird bei euch der JTL- Shop als Shop für die Großhändler und deren Dropshipping genutzt? Dann sollte nämlich im Shop ein "Dropshipping-Only-Attribut" gesetzt werden können...

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

OK, muss ich mir heute Abend noch 2 x durchlesen ... ... danke nochmals.

 

[MichaelH]

AW: Umsatzsteuer wird fälschlicherweise nicht brechnet

Soweit war das bei mir geklärt, ich habe ja zudem "Lieferschwelle" in die BRD, womit dies auch ein Punkt war, wenn unsere Dropshippingauftraggeber in AT, FR und DE sind und wir für die nach DE liefern. Doch auch dies hat(te) für uns keine Relevanz, so wie du schreibst.
Das "Bugfix" hatte mich verwirrt.
Reine Leistung ohne Warenlieferung haben wir keine und die Empfänger der Waren sind Endkunden.

Besten Dank !