Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

[Super-Fraggle]

Wenn ein Dropshipper direkt in ein EU-Land versendet, müssten wir uns im Lieferland aus steuerlichen Gründen anmelden und Steuererklärungen abgeben. Das ist natürlich viel zu komplex.

Gibt es eine Möglichkeit, via Dropshipping auszuliefern aber dennoch erst in DE zwischenzuliefern? Aktuell kenne ich nur die Möglichkeit, dass auf dem Lieferschein die Adresse den Kunden steht, wenn man via Dropshipping ausliefert. Wir würden dort gerne automatisch unser Lager zu stehen haben und die Lieferadresse des Kunden.

Alternative wäre nur, den Dropshipper händisch eingreifen zu lassen.

 

[Ronald]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Das ist eine Buchhalterische Frage, die sicher ein Steuerberater beantworten kann.
Aber Dropshipment heißt, dass eigentlich Du den Verkauf durchführst, lediglich der Versand wird von deinem Lieferanten direkt durchgeführt.
Also ist dies wie ein Import durch dich, und ein Weiterverkauf an deinen Kunden.
Absender bist also du, nicht dein Dropshipment-Partner, auch wenn er dies physisch durchführt.
Sprich mit deinem Steuerberater, wie du dies buchhalterisch abwickeln solltest.

 

[Super-Fraggle]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Danke, ist aber alles klar. Das Thema wurde von unserem Steuerberater angestoßen, weil unser Telefonsupport einen Sofortauftrag erstellt hat, bei dem ein Dropshipper nach AT liefert, was wir im Shop durch Versandklassen ausschließen konnten.

Bitte Frage richtig lesen.

Grundproblem ist, dass ein Dropshipper aus steuerlichen Gründen nicht direkt liefern sollte. Denn wir wollen uns nicht in mehr als 20 EU-Ländern steuerlich anmelden.

 

[MichaelH]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Welche steuerliche Konsequenzen ? Welche "Fälle" meinst du ?
Steuerlich musst du doch im EU-Ausland nichts machen, so lange du die "Lieferschwelle" nicht überschreitest !

 

[Super-Fraggle]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Zitat Steuerbüro: "Es handelt sich unter gewissen Voraussetzungen um ein Reihengeschäft i. S. d. § 3 Abs. 6 S. 5 i. v. m. Abs. 7. UStG. Weiter ist § 3 d S. 2 UStG zu beachten und der Abschnitt 3.14 des UStAE. Das ist aber wirklich ein sehr komplexes Thema, das in verschiedenen Gestaltungen zu sehr verschiedenen Ergebnissen führt. Vielleicht sollten Sie eher versuchen die Diskussion auf die technische Umsetzung des von uns gewünschten Ergebnisses zu lenken."

Mir scheint aber, dass es in der JTL-WaWi nicht möglich ist, bei Dropshipping zunächst an ein Zwischenlager ausliefern zu lassen.

 

[Thomas Lisson]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

hi,

Mir scheint aber, dass es in der JTL-WaWi nicht möglich ist, bei Dropshipping zunächst an ein Zwischenlager ausliefern zu lassen.

Du lässt dann nciht per Dropshipping ausliefern, sondern an dein eigenes Lager und dann schickst du es weiter an den Knd.

 

[MichaelH]

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Dieses Forum hat auch eine "Bringschuld" - man sollte zumindest in kurzen Worten begründen warum es so sein soll und dafür die Grundlage liefern.

JTL ist bislang in steuerlichen Fragen immer sehr bemüht alles zu erfüllen, was es zu erfüllen gibt ... ... ich würde behaupten du bist ganz bestimmt nicht der Einzige der diese Konstellation "hätte", wenn du sie begründen "könntest/würdest" warum die "verschiedene Gestaltung" bei dir zu diesem Ergebnis führt.

Man sagt: Wer weiß wovon er spricht, kann es auch "einfach" erklären.

 

[Super-Fraggle]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Ich bin kein Steuerberater, kann daher dazu nichts weiter sagen. Das Problem hatte ich dargestellt und auch, wie es theoretisch gelöst werden könnte. Die Frage war, ob JTL das kann.

Wenn etwas unklar ist, bitte nachfragen. "Belehren" finde ich persönlich unangebracht.

 

[Thomas Lisson]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

hi,

Gibt es eine Möglichkeit, via Dropshipping auszuliefern aber dennoch erst in DE zwischenzuliefern?

Die Frage war, ob JTL das kann.

Was soll hier die Software machen? Ihr müsst es organisatorisch lösen, nicht softwaretechnisch, schliesslich muss die Ware ja von euch angefasst, neu belabelt und an den Logistiker übergeben werden.

 

[christian1701]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Du kannst doch beliebige lager mit unterschiedlichen Adressen angeben. Nur ist es dann kein dropshipping mehr und daher ist die eingangsfrage schon falsch.

 

[Super-Fraggle]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Was soll hier die Software machen?

Im Versandprozess trotz Dropshipping eine Lieferung ins Lager ermöglichen.

Wir haben die Ware nicht auf Lager. Daher ist das grundsätzlich Dropshipping. Dabei kommt im Versandprozess ein LS heraus, bei dem der Kunde adressiert wird. Wegen der Steuerthematik möchte ich aber, dass die Ware erst in ein Zwischenlager geht. (Das wäre dann praktisch gesehen kein Dropshipping mehr.)
Nützlich wäre das auch, wenn der Kunde einen gemischten Warenkorb hat und dann mit Lagerware kommissioniert werden kann.

Wahrscheinlich ist es am einfachsten, wenn die Dropshipper eine Info bekommen, dass sie nur nach DE ausliefern dürfen und sonst immer ins Lager schicken sollen. Ich befürchte nur, dass man sich dann immer mal wieder auf den LS bezieht und einfach direkt versendet.

 

[christian1701]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Zitat Steuerbüro: "Es handelt sich unter gewissen Voraussetzungen um ein Reihengeschäft ....

Nicht unter gewissen Vorraussetzungen - Dropshipping ist auf Deutsch ein Reihengeschäft und nichts besonderes was die Besteuerung betrifft.

 

[Ronald]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Das ist aber eher ein Buchhalterisches als ein logistisches Problem.
Hier muss die Buchhaltung sauber buchen, dann kommt es zu keinen Irritationen.
Abgesehen davon, dass eine Lieferung in ein Zwischenlager Zusatzkosten produziert, die völlig unnötig sind. Von der Umweltbelastung wollen wir gar nicht sprechen.
Ich bin der Meinung, dass dies von der Buchhaltung gelöst werden muss.
Reihengeschäfte sind etwas normales.

 

[MichaelH]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Ich bin kein Steuerberater, kann daher dazu nichts weiter sagen. Das Problem hatte ich dargestellt und auch, wie es theoretisch gelöst werden könnte. Die Frage war, ob JTL das kann.
Wenn etwas unklar ist, bitte nachfragen. "Belehren" finde ich persönlich unangebracht.

Diese Antwort klingt doch resistent gegen Fragen und Hinterfragen und drückt ein unerschütterliches Vertrauen gegenüber dem Steuerberater aus (der sich hinter Paragrafen versteckt) den man dazu noch dafür bezahlt.
Unfug hatten wir schon mehrfach und hier werden wir wohl keine Antwort mehr erhalten ...

 

[christian1701]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Ist doch nicht mal ein besonderes buchhalterisches Problem. Kunde bestellt, ich schicke die bestellung weiter zum lieferanten, der liefert an den kunden, kunde bezahlt an mich, ich bezahl den lieferanten.
Ist doch steuerlich nicht anders zu behandeln und zu verbuchen als wenn der lieferant an mich sendet und ich dann weiter.

 

[MichaelH]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Jo, aber der Steuerberater schrieb ja "Es handelt sich unter gewissen Voraussetzungen um ein Reihengeschäft i. S. d. § 3 Abs. 6 S. 5 i. v. m. Abs. 7. UStG. Weiter ist § 3 d S. 2 UStG zu beachten und der Abschnitt 3.14 des UStAE. Das ist aber wirklich ein sehr komplexes Thema, das in verschiedenen Gestaltungen zu sehr verschiedenen Ergebnissen führt." - und mich würde das ausgedrückt in einfachen Worten schon interessieren was er damit meint, den Fragesteller aber nicht und das gibt mir wiederum zu denken ... ... aber was soll´s - ist ja sein Geld - und sein Aufwand - nicht meines.

 

[christian1701]

AW: Dropshipping bei innergemeinschaftlicher Lieferung mit steuerlichen Problemen

Ja und genau das steh so in der Wikipedia unter dem Begriff Reihengeschäft. Jetzt wissen wir woher der Steuerberater sein fachwissen her hat