Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

[Herr S.]

Hallo, ich hab schon sämtliche Forumseinträge nach Gutscheinen und Gutschriften abgesucht, aber für folgendes wirtschaftliche Problem finde ich keine Lösung. Vielleicht kann mir irgendein Ladenbesitzer ja helfen:

Folgender Ablauf:

Ein Kunde kauft bei uns im Geschäft einen Artikel um 10 Euro. Ich nehme die zehn Euro ein und muss davon in weiterer Folge 20% Mwst. (Österreich) an das Finanzamt abführen.

Die Person bringt den Artikel zurück und möchte die 10 Euro als Gutschein haben. Kein Problem, er bekommt einen Gutschein.

Wenn er das nächste Mal etwas bei mir mit dem zehn Euro-Gutschein kauft, muss ich doch von den 10 Euro die 20% wieder abführen. Hab also von 10 Euro insgesamt 4 Euro an das Finanzamt bezahlt.

Oder hab ich da einen schweren Denkfehler? Ich komm nicht ganz dahinter.

Danke und Gruß

 

[ducky]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

nein, du brauchst nur bei Ausstellung des Gutscheines, wenn du den Euro Betrag einnimmst, die Mwst abführen.

Auch wenn der Kunde dann fuenfmal kommt, du buchst ja kein Geldeingang ein, sondern minimierst nur seine Restsumme auf dem Gutschein

 

[dagoberto]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

nein, du brauchst nur bei Ausstellung des Gutscheines, wenn du den Euro Betrag einnimmst, die Mwst abführen.

Auch wenn der Kunde dann fuenfmal kommt, du buchst ja kein Geldeingang ein, sondern minimierst nur seine Restsumme auf dem Gutschein

aber wie wird das richtig in JTL bzw LsPos abgewickelt? Der Kunde muss ja eine ordentliche Rechnung bzw Bon bekommen

 

[reneromann]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

"Normalerweise" führst du bem Gutscheinkauf GAR KEINE Mehrwertsteuer ab.
Erst beim Einkauf wird ja festgelegt, welcher Mehrwertsteuersatz gilt (7 % oder 19 % in Dtl.)...

Der Einkauf eines Gutscheins ist nur der Umtausch Geldschein vs. Gutschein und keine Einnahme im Sinne eines Verkaufs.

 

[Herr S.]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

nein, du brauchst nur bei Ausstellung des Gutscheines, wenn du den Euro Betrag einnimmst, die Mwst abführen.

Auch wenn der Kunde dann fuenfmal kommt, du buchst ja kein Geldeingang ein, sondern minimierst nur seine Restsumme auf dem Gutschein

Hm, ich bin da eher bei reneroman. Ich glaub, dass man beim Kauf eines Gutscheines keine Mwst. abführt, da es ja nur ein Tausch in eine andere Art "Bargeld" ist.

"Normalerweise" führst du bem Gutscheinkauf GAR KEINE Mehrwertsteuer ab.
Erst beim Einkauf wird ja festgelegt, welcher Mehrwertsteuersatz gilt (7 % oder 19 % in Dtl.)...

Der Einkauf eines Gutscheins ist nur der Umtausch Geldschein vs. Gutschein und keine Einnahme im Sinne eines Verkaufs.

Ok, Geld gegen Gutschein leuchtet mir ein, aber wie sieht es aus beim Umtausch einer Ware (für die eine Mwst berechnet wurde) gegen einen Gutschein (der keine Mwst haben soll) aus. Und wie wird das mit LS-Pos und der Wawi gehandelt?

Knifflig.

 

[reneromann]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

Prinzipiell entfällt beim Umtausch ja auch die MwSt-Abführung für den Artikel [weil ja der Verkauf rückgängig gemacht wird]. Immerhin würdest du beim erneuten Verkauf ja auch wieder die MwSt vom (nächsten) Kunden "kassieren".
Ergo: MwSt. "zurück" erstatten und Gutschein wieder mit 0,00% ausstellen.

Aber bitte mit eurem Steuerberater abklären! Ihr könnt mit dem auf jeden Fall die reguläre Vorgehensweise (Kunde kauft Gutschein und löst gegen Ware ein -> 0% (?)) als auch den Fall der Rückgabe (Kunde gibt Ware mit MwSt != 0% zurück, Gutschein -> 0 %(?)) durchsprechen.

 

[Luwo]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

"Normalerweise" führst du bem Gutscheinkauf GAR KEINE Mehrwertsteuer ab.
Erst beim Einkauf wird ja festgelegt, welcher Mehrwertsteuersatz gilt (7 % oder 19 % in Dtl.)...

Der Einkauf eines Gutscheins ist nur der Umtausch Geldschein vs. Gutschein und keine Einnahme im Sinne eines Verkaufs.

Genau so ist die bisherige Gesetzgebung und daran hat sich bis auf weiteres noch nichts geändert (Dtl).

PS:
Es kann allerdings sein, dass das Finanzamt bei offenen Gutscheinen die seit längerer Zeit nicht eingelöst wurden (z.B. über 2 Jahre oder mehr) später auch vom reinen Gutscheinverkauf eine Umsatzsteuer einfordert.
Das hängt aber vom jeweiligen FA ab.

 

[mr_snackshop]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

Wir reden hier von Äpfeln und Birnen.

Was Herr S. ursprünglich meinte, war kein Gutschein sondern richtigerweise eine Gutschrift.

Gutschrift:
Hinter der Gutschrift steht ja eine Rechnung als Ausgangsbasis. Im Wawi kann man ja zu Rechnungen jederzeit Gutschriften ausstellen, wobei lediglich auf die Rechnungsnummer referenziert wird. Man reduziert über die Gutschrift den/die zurückgegeben Artikel. Beim nächsten Einkauf des Kunden wird die im System gespeicherte Gutschrift abgezogen. Dabei wird automatisch die MwSt. gegengerechnet. Den Rest macht der Steuerberater über die Belegbuchhaltung

Gutschein:
Im Normalfall ist ein Gutschein als ein "unbares Zahlungsmittel" anzusehen. Vergleichsweise wie ein Scheck und kann daher keine MwSt. enthalten. Beispiel: ich kaufe in einem Geschäft einen Gutschein, um ihn Tante XY zum Geburtstag zu schenken. Dazu tausche ich Geld (z.B. EUR 10,-) gegen Gutschein. Der Gutschein entspricht dem Gegenwert des Geldbetrages. Tante XY kommt 2 Monate später ins Geschäft und kauft um EUR 8,- ein. Das Geschäft steht nun vor der Wahl, ob es den Restbetrag in Bar herausgibt oder einen neuen Gutschein für die Differenz ausstellt. Nebenbei - bei Aktivierung des Gutscheins fällt für den Betrag von EUR 8,- auch die entsprechende MwSt. an

Ich bin mir sicher, dass Euch jeder Steuerberater das bestätigen wird. Beim Gutschein gibt es halt dann noch geschäftliche und gesetzliche Regelungen, die aber auf die Definition an sich praktisch keinen Einfluß haben

Ist im Prinzip also ganz einfach - man darf nur nicht die Begriffe vertauschen

"Edit: der zusätzliche Vorteil am Gutschein ist der Kapitalzufluß für das Unternehmen ohne vorerst Ware herausgeben zu müssen. Im Gegensatz zur Gutschrift, wo sogar Ware zurückgenommen werden muss und das Kapital bis zur Einlösung durch den Kunden nicht mehr als solches im Unternehmen vorhanden ist"

 

[Nippon]

AW: Hilfe bei Gutscheinen - Mwst doppelt abgeführt

Folgender Ablauf:

1. Ein Kunde kauft bei uns im Geschäft einen Artikel um 10 Euro. Ich nehme die zehn Euro ein und muss davon in weiterer Folge 20% Mwst. (Österreich) an das Finanzamt abführen.

2. Die Person bringt den Artikel zurück und möchte die 10 Euro als Gutschein haben. Kein Problem, er bekommt einen Gutschein.

3. Wenn er das nächste Mal etwas bei mir mit dem zehn Euro-Gutschein kauft, muss ich doch von den 10 Euro die 20% wieder abführen. Hab also von 10 Euro insgesamt 4 Euro an das Finanzamt bezahlt.

Ich habe das mal nummeriert...in Deutschland wäre das wie folgt:

1. Korrekt (und bisher "normal")

2. Auf den vorherigen Einkauf muss eine Gutschrift bzw. neuerdings Storno-Rechnung erstellt werden, diese enthält die MWst (bekommt man vom Finanzamt zurück!). Der Kunde bekommt a) Bargeld oder b) einen "Gutschein". Der Gutschein ist MWSt-frei, egal ob dieser gegen Gutschrift getauscht oder in Bar gekauft wurde

3. Ablauf wie bei normalem Kauf unter Punkt 1, MWSt wird auf den Betrag abgeführt.